(这条文章已经被阅读了 182 次) 时间：2001-03-04 18:08:57 来源：王东临 (书生意气) 原创-IT
第37期IT沙龙–“宽带互联的影响”纪要
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http://www.sina.com.cn 2000/12/19 18:21 新浪科技
主持人：
咱们的沙龙现在开始。首先我向大家进行一下自我介绍，我是书生公司的，我叫米莎，这次沙龙由我为大家支持。
非常感谢大家在百忙之中来到我们的IT沙龙，我们到IT沙龙也举办了3年多了。第37期沙龙的主题是宽带互联的影响。就是说互联能带给我们什么，我们一会儿主要听一下邀请的主讲嘉宾的见解。今天我们到会的主讲人分别有互联网实验室的熊贇先生，还是现任北京中文执行数码科技有限公司的副总裁毛一丁先生，以及北京蓝色经纬科技有限公司技术总监欧阳聪星先生，还有搜狐的副总裁的陈一舟先生。
首先我们有请第一位主讲人互联网实验室的熊先生给我们介绍一下。熊先生主要是在互联网实验室曾先后参与了一些门户网站的战略发展的咨询项目以及B2C，C2C的电子商务网站的咨询项目，目前刚刚完成宽带发展的研究报告，并且正在负责某一个香港公司进军中国的研究。熊先生今天主讲的题目是《中国宽带互联网目前的发展状况》。
有请熊先生。
熊先生：
各位大家好，我是来互联网实验室的熊赟，今天有多位在网络界极富影响力的老总也来到了这个沙龙，所以我今天第一个来讲，完全是一个抛砖引玉的作用，同时也把我们互联网实验室最近在宽带研究中的一些想法和感受跟大家一起的分享。主要的目的还是想听听的大家的意见，来向大家学习。互联网实验室最近刚刚完成了宽带研究报告，我作为这个项目小组的主要成员在里面确实看了写了不少东西，有一些自己的想法。
我今天主要是从三个方面来谈一下我对宽带的体会，我们主要是从大的层面上来讲，所以说可能不是非常细致，或者没有涉及到每一个方面，不过我想给大家一个整体上的感觉，然后我们再就更细的地方来进行探讨。
互联网实验室对于宽带的理解，其实我们在很久以前可能和大家一样。认为宽带和带宽只是文字顺序上不一样，所以比较容易想成，宽带建设就是怎么样把带宽变大。但是经过我们这段时间的研究以后发现，其实我们的大部分宽带互联网的服务是基于本地的，而宽带互联网核心是利用带宽增加所带来的信息获取能力的提高，而把我们日常生活的更多方面转移到网络上去，以此来创造更大的价值。而我们大部分对信息的需求是针对本地信息的需求，所以无论是视频点播，或者网上医疗，或者一些我们在线的游戏，因此为本地用户台提供宽带环境下的网络服务，我们觉得才是宽带互联网真正需要解决的问题。当然我们经常说的，像宽带骨干网，宽带基础设施和建设等问题，都是宽带互联网的一个基本要素，是提供服务于用户的一个手段，但我们觉得这些问题相对容易解决，因此我在这里弱化了基础建设这方面的问题，最根本的目的是我们想强调一下内容服务和基于宽带环境下的网络服务的重要性，而改变以前单纯强调的带宽建设和基础设施建设这样的舆论环境。
我刚才谈到我们用宽带互联网来创造更多的价值。关于互联网的价值问题，我记得不久前Gartner刚刚发布了一个关于中国互联网商业价值等于零的报告，我觉得这一报告主要是针对中国人均的消费能力较低和缺乏网上销售的习惯而言的。我们认为，宽带互联网的建设正是帮助中国突破这一瓶颈的契机。因为在消费总量一定的情况下，增加互联网价值的机会就在于使更多的普通居民把更多的消费转移到网上来，并且在这一过程中，降低我们生产和服务的成长。因此我们得出了这样的结论，内容和服务才是实现宽带价值的根本。
而接入这一块，我觉得因为在宽带的环境下，网络使用费用的降低是它最大的一个特点，所以说这一块真正要想创造很大的价值，其实是比较难的，但是宽带互联网又有一个特点，就是它的接入方式是唯一性的，不管你用ADSL或者用Cable Modem，或者说是在小区里面我们用以太网的方式接入，你所能选择的服务商只有一个，因此将用户锁定在接入服务商的周围，在这种环境下提供接入服务，我们觉得这是一个较之窄带互联网而言是一个很大的优势，同时带宽增加的优势也为我们开拓更多的服务方式提供了一个很好的条件。
所以说我们觉得在接入方面，在窄带互联网领域，国外有很多人都提供这种免费的接入，其实可能到了宽带的时候，接入才可能是真正可以免费，服务是真正有价值的东西。所以用一句话来回答，我们认为宽带互联网的商业价值是提供多元化的内容和多元化的服务，硬件环境的建设仅仅是这些服务的基础。
因为我们这个研究很大程度上从宏观上而言的，所以我第二个方面我讲一下基础设施的问题。我们认为互联网，特别是在骨干网领域它的瓶颈已经有突破了。从去年和今年以来，中国互联网在骨干方面发展是很大的，比如中国电信八纵八横的光缆大概在98年到99年基本完成，现在的骨干的带宽是2.5个G，网通大家都知道是40G，联通的发展还是很快。所以说在骨干网带宽，包括像网通这样它有40G真正投入使用可能还需要一个比较长的时间。
除了骨干网的基础建设外，我们觉得更大的一个问题是各大骨干网商之间的连接问题。大家有没有用网通的171的帐号来上网，我们在使用过程中发现，通过这个帐号访问国外站点比访问国内站点还快，我们觉得这个可能一个是因为网通它现在出口带宽很大，但是它跟中国电信的接口却比较小有关。之所以出现这情况，是因为中国互联网资源大部分还是在中国电信这方面。骨干网建设属于基础电信业务，所以说继铁通出现后，在今后一个比较长的时间内不会有更多的服务商出现，这也有国家保护投资的原因在里面。
出口带宽这一年发展也是很快，现在已经是1G多了，最主要是因为有几条大的海底光缆在去年和今年在中国登陆，几个新的市场进入者像网通和联通，它们的带宽增长也很大。
所以互联网实验室预测到了2001年底中国出口带宽肯定会超过3G，到2002年已经能够达到9个G。
在城域网建设方面，我们觉得它是一个比较微妙的过程，它受到了政府利益和资本利益更大的影响，而且目前真正投入使用的只有国内的几个中心城市，比如说广州、上海等，北京现在动作还比较慢，其他大的省会城市和中型城市还处于观望的状态。政府行为在这里面有很大的作用，大家有没看《财经》最新的一期关于上海三网合一的报道，上海是利用政府行为将广电和电信的资本都到上海信投里面去，然后这个公司再分别投资广电和有线电视这两块网络，这样一来，达到各部门利益的一个整合。同时这里面又有上海市政府的一个大型控股公司在里面起到了主导的作用，保护了地区的利益。而广东这个就更加独特了，它主要是由政府制定一家控股公司来负责整个光线的铺设，而所有的网络的使用者，包括电信，或者说网通，它们都需要去租用光缆线，这样是一个地方利益最大的保证，当然对竞争来讲，它可能有一定的限制作用。
接入网方面现在是最大一个热点。我们在最近一次调查中，北京两千年以后这些新的小区，它们大概都已经将宽带接入作为了它们的卖点，成为了事实上的标准。但是我们发现在很多小区，它们在小区里面是宽带，但是它们跟电信相结，或者跟其他接入商相连接的时候，它们用的比如是传统的DDN线路，在这种情况下，它们的用户交纳的是低廉的宽带使用的费，但是他门却不得不向电信支付比较高的享用。而且电信部门在某些小区甚至不计成本的投入，来参加个小区的运营。在这种情况下，电信主要是为了抓住这部分的客户，并积累一定宽带运营的经验。
前一段时间我们参观了在西城区的丰汇园，因为个小区很特别，它的房价特别高，它现在虽然只有150几户的家庭，但是它现在用的是4兆的DDN线路，所以上网非常快，但是目前大家都是知道，4兆的DDN线路每月的租金是几万块钱，而每户用户交纳的费用在150元上下。如果没有电信部门的支持的话，它肯定会处于一个比较难以维持的地步。
电信方面在推广ADSL的时候也有一些顾虑，很多媒体也提到了。因为它的DDN和ISDN方面已经有很大的投入，所以说如果没有有线电视强有力的竞争压力的话，它可能在推广ADSL方面会采取一个比较缓慢的步骤，并且还有这样一个问题，ADSL的覆盖范围大概也就是三公里到五公里，但是可能在很多地方电信的的用户与的汇接局之间的距离超过了范围，这样ADSL的使用就会出现一定的问题，速度会变得非常慢。有线电视方面，因为它可能还是要租用电信，而有线电视和电信的矛盾是很明显的，所以说它可能下一步真正的合作者是网通和联通这样的机构，但是因为在技术上以及管理，或者商业运作上缺乏一定的经验，所以电信面临的问题并不仅仅在技术上面，而主要是在管理运营的经验上。最后一点，我们觉得从现在特别是在针对用户使用来讲，中国的宽带互联网其实还处在一个圈地的阶段，首先它缺乏非常丰富的内容和服务资源，除了高速上网外，仅有一些存在一定版权问题的视频点播，这样的状况与互联网刚刚在中国出现时很相似，有路无车，重硬件建设，而忽视了软件和内容的建设。
第二点宽带网络建设特别是硬件基础设施建设的投资问题上，可能会面临一个比较长的回收周期，但是我提到的丰汇园的实例也就是说明这一点，包括像长宽网络，在北京有蓝波，包括首创，它们在首都有这样的项目。即投入很大的资金，但如果想要获得很好的经济效益，可能还需要二到三年的时间。另外在一些宽带小区网络的运营管理上，现在的规模都比较小，可能很多都是它们建设商在帮助维护和运营，但是真正到了大规模服务的阶段，就需要物业来参与。大家知道物业的素质不够高，特别是这些高科技项目的管理上。所以说这样就存在一个供需的矛盾，产生了市场空间可以让很多专门为小区来做内容服务和小区网络维护的公司来提供这种服务，这是他们成长的市场空间。
至于宽带互联网跟窄带互联网有一个很大的特点，就是它们都在抢夺客户资源，两、三年大家都在抢夺眼球的资源，而现在宽带可以将用户锁定在ISP服务商的周围，所以说其实他们在抢夺用户的资源，然后它们才去考虑盈利和服务的问题。
经过研究之后，我们认为中国宽带互联网已经开始起步，但是要真正形成规模，或者形成宽带用户数量的高速增长的话，可能还需要一到两年时间。它取决于基础设施建设，技术的完善，商业模式的创新，以及资本市场的关注等这些方面。
我今天主要想起抛砖引玉的作用，可能讲的比较快。大家有什么问题，或者说想现在交流或者下来交流我都很欢迎。
主持人：
感谢熊先生的发言。然后我们有五分钟的时候留给大家一个问答的时间，看大家对熊先生所研究的宽带的问题有什么疑问的提问。
提问：
我们是刚在国家工商总局注册的E速宽带网络公司，我们将来准备做的是宽带网的接入。我们现在正在做市场调研公司。刚才听了你的报道有几个不太明白的时候，人上宽带干什么，这个问题你解决不了，据我们的了解，现在在北京地区范围之内，用了DDN专线只是在万及以下，包括64K到两兆以下所有加起来不到一万以上，而北京的网络用户有40万多，他不是说我不需要带宽，而是到了我用这么高的带宽干什么。这个问题我们比较迷惑，还有一个概念上我想宽带，它有一个绝对和相对的概念，是多少K可以上才算是宽带。
回答：
一个是管关于宽带概念的问题，这个确切的观念都有不同的说法，我们一般认为大概是在500K到一兆以上这样接入速度就称之为宽带，它最主要的概念是宽带就是24小时在线的，现在很多地方ADSL是接入是采用虚拟拨号的方式，就是它不是采用24小时在线，但是它能达到3-6兆的速度。
第二个问题我上宽带干什么。为什么大家在这里讨论宽带，因为我们大家都觉得，比如现在在家里不论是用56K还是SDN的方式拨号，我们都觉得这个速度太慢，我们就要解决，所以大家就提出了宽带的概念。在带宽增加的情况下有很多新的应用，比如说包括小区的视频点播，像医疗这些方面其实在国内做的很少。但是如果说你可以拿一个某一种感应器，可以直接接在你的脉搏上，这样可以直接跟你附近的医院进行连接。你提到的我们上宽带做什么的问题，恰恰是互联网实验室下一步主要的研究方向。像这里我的回答肯定不能让你满意，但是我们觉得至于宽带我们用来做什么，需要在座各位来多多努力，包括毛一丁先生刚才提到的图形Mud，我们指的不是联众那种，而是在图形和动画上更为丰富的网络游戏。
提问：
我是随便交流。我是这么想的，所谓的远程医疗，所有的现在列举出来的都建立在人们的想象基础之上的。第二你所说的远程医疗，我个人已经五年没有进过一次医院，你真正需要远程医疗的人需要多，或者两百万网民中间有多少需要去视频点播，去远程医疗等等，我想这可能是一个小数。那你为了挣钱可以要把价格定的非常高，如果你再免费的话，你是考虑赚钱还是做文章。我说的是就是对你们互联网实验室一直不满的是，从来没有做一件实事，让我看完以后啊，我钱掏出去值的事情，你只是说出来，让这些做媒体的人拿去有吹的题材了。
回答：
我很虚心接受你的批评，我们在做实事方面会更加努力。
提问：
刚才正好说到联众，我是陈昊芝，我就是联众的，而且负责联众的所有收入部分。我现在就想问一个问题，对于联众两讲，目前是处于转型期，这块联众很关注两个方面就是无线和宽带。对于联众实际的运营商，而且实际目前我们和电信运营分帐的模式是非常成功的，在这种情况下宽带对于我们联众，刚才讲了不是联众棋牌的发展方面了，那我们将来的发展方向在哪里？我能不能通过联众现有的基础，能不能很平稳的过渡到宽带上的应用，这方面能不能给我们提一些建议？
主持人：
你这问题，能不能到自由交流的问题再谈，让熊先生仔细回答一下。
好，谢谢熊先生的发言。
下面我们要有请第二位，我们欢迎陈一舟先生，陈先生在国内十大网站以前Chinaren的创始人，目前是搜狐网站的高级副总裁，现在我们有请陈一舟先生，他的主讲的题目是《宽带的机遇和挑战》，欢迎陈先生。
陈先生：
记得上一次到这个地方来的时候，好象将近有好几个月了，那时候是CNNIC宣布上一次排名，当然Chinaren排到了第9名，当时我来的。想不到这么快就代表搜狐来发言。这说明互联网确实变化很快，包括我们今天探讨的题目是宽带互联网。
作为互联网内容提供商，也就是互联网应用层，谈到宽带有很多方面可以谈了，一个是现在提的比较多的基础设施，再一个就是应用层。我觉得这两方面，你在考虑任何一段历史，任何一个时刻，任何一个行业总有瓶颈，宽带发展的瓶颈在什么地方，在此可以大家探讨一下。
第一个是经济发展的边际效应递减规律。
宽带的概念是对于每一个用户来说，他们独享带宽，宽带的概念是从美国最新过来的，在中国宽带的价值要充分体现出来，我觉得还要很长时间，特别是24小时，大家愿意为它付多少钱。我是一般的中国用户，对我的带宽，它投了50K，我愿意付钱的。声音它可以传出去，我认为电话这个应用是最重要，那么高于50K带宽以后，你的带宽即使乘100倍，我也可能最多给你交两倍的钱。所以现在我觉得最大的问题，就是人的基本需要还没有满足，现在打电话还太贵了，同时声音即使是窄带的服务，大家还说太慢。
所以我觉得宽带在以后发展很长时间之内，只是使大家享受传统的窄带服务的费用大幅度降低，增加大家在窄带上的消费量，这可能持续很长时间。等到传统的窄带服务享受非常好了，这时候你再提供一些真正的宽带服务，像在小区内点播电影，或者远距离看病等等，这时候才会有一少部分用户付很多的钱来做这件事情。但是我觉得很长一段时间(3-5年)基本上是大家把饭吃饱，满足基本需要。
另外一个是互联网上两种最大的数据类型的增长趋势，一个趋势就是数据比声音要增长快的多。我不知道中国比例是多少，在美国是10：1了，在互联网上跑的数据要比声音传输的量要大的多，中国这显然也是一个趋势。目前在中国，声音这一块被几家大公司(如：中国电信，联通)做了；而数据量跑的最大的就是由中国最大的几家网站所提供了，它们的发源地都是由这几家入门网站所提供的。
但是目前既使是这样，在窄带的情况下，大家的盈利情况都不是特别好，在目前因为上网人数不多，第二上网费用还是太贵，而且一开始习惯不好，一开始就免费，一旦一开始免费，以后要收费就非常困难了。我觉得当宽带的服务商业要真正赚钱，我觉得得等像搜狐这样的窄带公司先挣到钱以后，宽带的内容提供商才有可能赚到钱，这是我基本的观点。不是说现在没有机会。
可见，基础设施绝对是一个很大的瓶颈，但是中国电信和这几家上市公司它们融了很多钱(100亿美金以上的钱)来做基础设施，我相信会在以后几年之内带宽的费用会大量的降低，而且有很多IDC来竞争这个市场，所以基本上以后几年使大家吃大米吃的更饱一点。但是，我觉得过渡期会比较长。
现在来说一下宽带的机会，我觉得首先还是要从声音上做文章，因为目前来说，大家打电话费用是通讯里面最肥的一块，从每一个传输的数据量所能赚到钱最多的那一块。所以说如果通过别的途径，像Voice Over IPS提供一些服务，跟电讯竞争，这一块可能是最大的，它需要的带宽并不多，需要的技术也并不多，但是满足大家吃大米的愿望。
第二个，实际上宽带刚才我们已经讨论到了，小区里面局域网建的非常快。但是它一旦接了上去，定性这一块的基本设施它还是不够快。我觉得这种现象在中国会存在比较长的时间，如果在这种情况下你怎么样让用户充分享受到宽带的好处，我觉得基本上有两个东西是互相竞争的，一个是带宽，一个是记忆容量。在带宽很贵的时候，大家就会把钱花在记忆容量上，就在当地记忆很多东西。像搜狐，我们带宽很贵的情况下，搜狐怎么样解决我们的带宽增长的需求呢？(因为我们的容量增长非常快了，在和Chinaren合并以后，我们的流量增加了一倍，在三个月之内增长了一倍。)就是去买Casheing Equipment，我们跟Casheflow有一个合作，买它的Casheing Equipment，放在ISP那一边来解决。虽然也很贵，但是比带宽还是要便宜。我相信以后在居民小区可能会有一些小规模的IDC之类的服务商，比如像局域宽带点播的东西，它只是对当地局域网来服务，根本出不了局域网，出了局域网就碰到了瓶颈。
同时我觉得在宽带的内容制作上，视频的前景也不容乐观，因为我们在座很多位都是在中国中关村摸爬滚打写软件做下来的公司来说，我现在最佩服中国的一家公司之一金山软件，雷军跟我是好朋友，也是我大学时的同学。他能从中国盗版横行的消费者的市场硬生生能挣到钱是非常不容易的。我觉得盗版是一个长期的问题，不仅是软件有影响，内容制造商也会有影响。当然我们说互联网至少不受到盗版的影响，没有人做一个盗版的搜狐.COM，所以这是很难盗版的。但是你节目内容是可以被盗版的，所以如果不是迫不得已的话，不要轻易去碰宽带内容的制作。我个人比较看好的基本上是和宽带相竞争的记忆容量的，就是Networked Storage，就是说有一些比较好的存储装置放在网络上，实际上变相的提供了贷款，它是把很多内容放在当地。我觉得这个比较符合中国的国情，特别是智力产权不是特别值钱的情况下，真是能为老百姓增加福利的好办法。再谈一下商业模式的问题。我觉得这个事业是刚开始，商业模式很多很多，但是最肥的这块很多大的公司已经做了，包括中国电信它们融了很多钱去做介入，这是最肥的一块。除了这一块还有什么东西可以让小公司来分一杯羹呢？我觉得经济规律应该是，在大米卖的钱首先满足大米的需求，再去做花哨的东西。中国老百姓是非常非常精的。我以前刚回北京的时候，是跟个非常大的有线电视网的老板聊过，当时概念是应该是从用户那边每个月平均收回7块钱人民币，这里面有一半是收不到钱的。而且老百姓吃惯了免费大米了，你再在那个基础上再收钱，要想得非常清楚，你要提供什么样的非常好的服务，让大家从口袋里掏出钱来，而且你所针对的用户群不是很大的，只能从100个用户中抠出三个来，就已经非常成功了。
我觉得中国还有一个比较有发展前途的考虑，就是完全介入到非常底层的基础设施里面去考虑了。在美国的过去半年，大概有20多家光纤通讯的公司上市了，这里面很多非常成功的中国人开的公司，包括E-tek，包括New Focus，正好我当时在硅谷的时候，都认识这两家公司的创始人。这些公司目前都是大概100多亿美元的市值，这些公司做光纤通讯的零件，因为这个东西是非常非常火的，因为光纤通讯是宽带最主要的基础，为什么有宽带？就是因为有光，而光传输信息是最好的载体。以后中国人做光纤通讯还是有很大优势，因为中国学物理，学光学的人非常多，所以大家如果有兴趣可以朝这个方面做。
其他的我就想主要跟大家公开来交流了，我也没有想到太多的系统性的知识，我觉得这个事业只是刚开始，我相信有很多机会。但是大家毅然进去以前一定要想清楚，因为在中国赚到钱非常不容易，这是我在做Chinaren一年多的最深刻的体会。所以大家共同惊醒这个事情，虽然是一个很大的市场，但是要非常仔细。
谢谢大家。
提问：
我是北京波藏软件公司的王政，我们在做互联网软件的一些应用开发。我们跟陈总在1月10号我们在Chinarer谈了1个多小时，当时对窄带一个很疑惑的问题，就是Chinarer是怎么赚钱？当时陈总说了一个很含糊的给我一个概念，说靠广告。现在我想可能还是一个问题。
今天听了您的介绍，我想问两个问题。第一个问题，Chinaren跟搜狐的合并以后，在网民中有一个很大的反响。搜狐加Chinaren等于死亡，这两个烧钱烧的都是最快的公司，可能会走向死亡。刚才我也听了陈总的意思，有了很多假设，但是也有很多疑惑，Chinaren跟搜狐合并以后，在宽带网这块的应用服务跟接入内容可能会形成什么样的转变，或者能找到赚钱的契机？第二个方面，我们在做软件开发，这个问题是在今年5-7月份，我和当时的中域网的CEO谢总，谢文，他现在也在做宽带网的应用开发，我们探讨了很多次这个问题。就是说我们做软件开发这块，能够为将来的宽带现在做一些什么东西，因为我们很遗憾现在应用的标准，环境和我们测试的平台都没有，我们不知道用什么样标准来开发这样的东西，又不能以自定义的协议来做一些应用，这是我们比较疑惑的，就是说现在的软件公司为宽带的应用服务现在能做一些什么具体的事情。
回答：
关于搜狐跟Chinaren的问题我不想多谈，因为事情已经过去一个多月。搜狐公司是非常注意盈利的公司，合并以后，我们烧钱的速度大为下降。而且非常着重盈利了。搜狐对宽带的看法是非常积极的，因为我们的定位第一个是通讯，第二个是娱乐，或者是媒体，第三个是电子商务。我们觉得互联网可能是基于这三个一般消费者最多的应用的东西。
我最近看到一家公司，它们提供一种压缩的技术，可以使声音，就是在它的质量没有大幅度降低的情况，把声音的的数据量大为压缩，压缩的比一般的压缩方法大三倍，我觉得这是个很好的方向。
第二个方面，搜狐比较关心的(英文)，这个我们也在进行各方面的探索，包括和凤凰卫视，还有一些其他的机构在这方面进行合作，但是我们现在不太想轻易介入内容制作，这块的制作风险是非常大的，所以我们也比较谨慎地看，我们对宽带是探索的态度，和大家都一样怎么样找盈利点的时候，回到哲学上和经济学上，首先我们窄带的服务要先赚钱，像我们电子邮件，要先赚钱到以后，搜狐提供的宽带服务才能赚到钱，先从基础的服务来赚到钱开始。
提问：
陈总你好，熊贇和您都讲了有关宽带网的一些问题，刚才他讲了技术了，你讲的有关商业模式的。其实这个东西因为我们平时也跟踪这个东西，有做了不少调查研究。最近我们陈云杂志也在下面做了一个相关的非正式的调查，当时我们是做了一个问卷的调查，大概发了600多封E-mail出去。当时问了几个问题，问做宽带哪些行业比较容易赚钱；另外一个对于赚钱后怎么样才能作为商业模式来运行。我这儿有一组数据，影视娱乐业它是作为首选，大概有648个人里头有58%投了它一票，然后还有一个远程教育，这个大概有52%，第三是游戏娱乐，就是包括互联网游戏，这个大概有38%，还有远程医疗，大概有32%，第五个就是虚拟现实，我当时私下还问了一些问题，就是虚拟现实包括什么，就包括了像B2B，他们觉得B2B老是没有开展起来，就是没有人性味，就是老是把人的一些交流变化数据交流，其实对中国人来说很不熟悉，我不知道你在美国有没有比较多的感受，虚拟现实是排在第五位，大概有18%的投了它一票。
我们做的另外一个调查，如果你真正在宽带网上要想有所商业赚钱的模式，当时归纳了大概有两个大的要点，一个就是说到底有什么特性会导致这个商业模式会赚钱。我们大概提取了一下，首先排在第一位的是行业性，因为现在行业，比如通过这些政府，这个在中国很明显，通过一些行业协会，这方面虽然没有公开说，但是有很大的稳定性的收入。第二个群众性，这个群众性在有线电视体现的很明显。为什么说影视娱乐会被很多人选，其实就是说有线电视在中国相当普及，而且不管是有线电视它是每家每户交多少钱，还有影视娱乐产品为什么现在卖的比较好，我想可能跟群众性比较有关系。
还有一个时尚性，现在时尚杂志都卖的比较贵，但实际上时尚杂志还卖的都挺好。就是说找准了一个定位，赚钱的模式也有可能起来。还有一个成长，就是刚才相关的教育，这一块我估计可能很多公司也在做远程教育，然后跟现在比如说清华北大它们合作着，真正可能也会有比较现实的收入。
另外一个大类可能就是调查人的本质，一个是消费的能力，比如说有100个人，中间只有10个人消费能力，开发面向他们的产品，这10个才可能去消费。另外一个就是消费冲动，这个消费冲动在影视娱乐业和教育业是相当明显的，比如追星族，如果是为了考研，或者是留学这些的东西，好象人掏钱都是毫不犹豫的。
我们只是做了一个客观调查，我们毛总在听了我们的调动以后有什么感想？
回答：
第你说了很多服务，实际上很多服务不需要真正用宽带就能解决，就像现在有线电视的单向的统一的发布的方式就可以，它需要带宽非常窄，真正的宽带，我们都是探讨的宽带都是双向的，而且每一个用户要求数据是不一样的，所以同时在你的网络里跑很多数据，跑的点都是很多的，就像很多卡车运不同的东西朝着不同的家在走。实际上你说的大部分这些服务，像影视服务，包括远程教育，如果大家要求不是很高，实际上通过电视就可以做到。如果你如果真正要做到双向，那你的成本要贵10倍、20倍，那你的用户愿不愿意多付20倍的钱去接受这个东西，我很怀疑。
第二点我想给大家介绍一下，在国外有的公司是做硬件的，是一个盒子，这个盒子是很大的记忆的容器，很大的磁牌。比如你知道所有频道里面播什么节目，你可能所有的频道里面你要看5个节目，你白天走了以后，你让它自动录下来，你让它数字化，回来以后就可以看到这5个节目。它是介于宽带和传统的TV之间，通过一个硬件的技术来达到的，基本上满足了大家对宽带的需求。我想类似这种服务可能在中国更有前途，而不是真正像美国互联网的研究室所研究的的宽带，24小时都在，而且同时都是双向，这个中国需要很多很多年才能达到的。在这之间的过程有很多是解决人们的基本需求，或者用一个比较好的技术，在不增加很多成本的情况下，使人们的感受，使人们得到的好处多好几倍，这样才让人多能赚到钱。
我要说的就是让人们怎么样绕过真正的宽带，绕过宽带这么高的价钱，同时达到80%的效果，我觉得在中国就是要这样做。
主持人：
我再给大家说一下，主讲人的时间是15-20分钟，提问的时间是5分钟，我希望大家问题不要太长了，如果太长了，他就没有办法回答了。
今天我们非常容幸的请到了王辑慈老师，中关村的奠基人，还有TCL国际控股有限公司的技术总监任健先生，以及北大方正电子有限公司网络传播事业部的总经理周敬先生，还有商网电子商务有限公司的甘强先生，以及北京广域连通宽带网络技术有限公司的孔中先生。我就非常高兴他们几位能够来到我们的沙龙会场，也希望待会儿能听到几位对宽带的建议，同时我们也欢迎其他的朋友对宽带主题有什么独到的见解的，可以自由的上面发言。
下面我们欢迎中文之星的副总裁毛一丁先生发言。
我简单介绍一下毛一丁先生，毛先生具有8年的IT行业市场竞销经验，先后就职于金山、长城、连邦，还有8848年等国内的知名IT公司，曾涉足软件、硬件以及互联网的各个行业，具有丰富的市场经验。毛先生演讲的主题是《开拓互联网的娱乐产业》。
毛一丁：
谢谢大家。
今天我没做什么特别多的准备，就是随便跟大家聊聊，因为这也不是特别正式的聚会。
今天的任务是谈宽带，我想做一个现场调查，大家谁需要宽带？现场举一下手。我有一个不同的观点，至少从我个人来说，我不需要太宽的带，为什么呢？家里装了ISDN，你就足够用了，上上新浪，看看新闻，跟朋友聊聊天，发封邮件一般也不会超过一兆，现在的带宽已经满足我个人的需求，但是从发展的情况来看，会有更多的应用需求存在，比如有人喜欢视频点播，有人喜欢在网上文字的MUD游戏不舒服，换成图形MUD来玩，2D图像不好换成3D的，这种需求我觉得也会慢慢增长起来，”修路”和”造车”需要同时进行，宽带需要更好的应用来支持。
我还得做一点广告，为什么？好多人可能不太了解中文之星，中文之性原来是一个的品牌现在变成一个公司的牌子了。原来叫做新天地，后来把中文之星剥离出来，单独成立了一家公司，这家公司有两个业务，一块是做中文信息处理，大家能看见最近出了”智能狂拼”整句输入软件，还有老的中文之星中文平台，后面还会陆续推出一些与中文处理相关的软件。
还有我们做了一个网络游戏，现在定的名字叫做”第四世界”，也是顺应这种未来的发展来考虑的，也是为了今后在宽带领域有所突破，虽然这个项目是从两年前就开始进行了。
我觉得互联网真正提供给人们最重要两块应用，一个是信息的服务，不管是E-mail也好，还是新闻，聊天也好；还有一块就是娱乐，这是两块最重要的应用。我们就把公司的定位跟需求直接挂在一起了，中文之星作为中文信息处理就主要研究信息的传递和分类，聚类，包括基本的输入，是用来介入信息服务领域的技术；而在娱乐方面，我们想通过图形的MUD游戏的形式来介入互联网的娱乐领域。
因为一直在作软件圈做了很久，所以对刚才提的很多事很有感触，软件做得很辛苦，也很难赚钱，像金山公司雷军已经是属于榜样了，在这么艰苦的产业环境下，还能想办法把钱赚出来，的确很辛苦一件事情。后来我们仔细研究过网络游戏的商业模式，我发现它还是有一定的机会，比传统的通用软件还有更多的商业机会存在。
其一，因为上网现在还是收费用的，可以跟电信分帐挣到钱了，这是联众已经走通的赚钱的方式；
其二，网络游戏是需要在网络上注册才能玩的，所以可以有效地防止盗版，这使得销量比传统的通用软件要高不少；
其三，网络游戏的选题很重要，一般网络游戏的选题都是武侠、神话之类，我们则选择了现代题材网络游戏社区的概念，在社区里面可以开麦当劳，可以打摩托罗拉的手机，可以开奔驰汽车，这样形成一个大的社区以后，就可以跟各行业的厂商进行合作，比如广告；
我觉得还有一个方向很明显，就是互联网事实上不是一个虚幻的东西，是可以跟实际的生活和结合起来的，我们希望把这个社区慢慢做起来以后，实现网络和现实的结合。比如网上购物，游戏者可以直接在里面买东西，这些事情可能都是跟厂商之间合作来完成的。
这是我的一些基本的判断，我也希望跟大家交流交流。我对游戏这块市场以前介入的不多，所以还请各位帮我出出主意，想想办法。
谢谢！
主持人：
下面我们有请来自湘江之宾，欧阳聪星先生，他是现任北京蓝色经纬科技有限公司的技术总监。欧阳先生有请。
欧阳聪星：
我在这个行业是小字辈，所以各位长辈多多指导，我想从一个用户的角度来看待宽带互联网的问题。
在这个行业，市场和产业我都是刚刚进入。但是，作为用户，我用了很长时间，包括ICQ和MUD，这些我都爱玩，而且觉得很有意思，一旦用上，就离不开了。这成了一种生活方式。我有一种感觉，最开始上互联网，BBS，FTP用得比较多，后来ICQ有了以后，也用得比较多，结果到现在WEB还没太怎么用，这是很奇怪的。我经常看到报道说互联网是基于WEB，而且WEB代表互联网的未来，但我开始用互联网的时候WEB站点还不多。那时候搜狐、新浪，还好象没有，后来ICQ来了，WEB网站也很多。但是ICQ一用，它给我个对话框出来，我不响应还不行，得罪朋友。我要好的中学同学，大学校友，很多都在OICQ上，得罪不起。但WEB我不去，搜狐也不会扣我工资。我想这个很奇怪。我觉得这里可能有一些深刻的东西。
从我这样一个用户的角度来看，我希望宽带来得越快越好，越早越好，而且很需要。从这样的用户来看，我希望对着电脑就能够讲话，要么跟电脑讲话，要么在电脑上通过宽带通信的网络和对端讲话，要么对端是服务器，或者是联系人。所以我觉得对端有可能是人，要么是家教的老师，或者我们生意上的伙伴，或者研究上的伙伴，这样我觉得非常好。所以觉得宽带通信对我来讲是非常有吸引力。那么宽带通信什么时候能到？乐观一点说一、二年就来了。也有很多悲观的看法，认为要等很长时间中国人才能用的上宽带，这是很遥远的东西，现在还不是很明朗。我觉得像消费领域，一般来讲一个行业要能做起来，产品能弄起来，基本上一个就是说消费者要想买，第二个还买得到，第三个买得起。
那么现在消费者想买，这个事情确实有个问题，像我是想买，不光是多花一倍的钱，刚才陈先生也说到50K我愿意花多钱，再往上不管是多少兆我也只愿意花一倍的钱，对我来讲，我多花二、三倍，我多花五倍我也愿意。但是确实有这个问题，因为我不代表中国的大多数的网民，可是我这样还是极少数。怎么才能做到想买，这主要是内容和服务，包括电子商务，或者通信的发展，可能我们才可以把想买的事情解决。
第二个是买得到，我想主要是通信的问题，可能就是宽带的基础设施建设。从这个角度来讲，因为我一直在通信领域里头做，我觉得这个问题单纯一些，好解决一些，而且也是现在的一个热点，不管是中国电信八纵八横的光缆，网通大规模的这种宽带建设，还有很多其他的像联通，长宽在这方面的大规模的宽带基础设施建设计划。所以我想这个问题会解决的，我觉得可以比较乐观，如果一年二年不行，三年之内带宽的问题可能会解决掉。带宽对我们来将会是一个很宽裕的资源，我们不会觉得瓶颈会在带宽上。
关键还有第三个问题，就是买得起的问题。买得起，一个就是如果我要申请这样的宽带的业务，那我应该花多少钱，这是一个问题。第二个如果我要享受宽带的业务，会不会对桌面终端或者是服务器一侧提出太高的要求。比如说服务器需要有更大的处理能力和更快的响应速度，还要加上缓冲服务器，或者加上更昂贵的服务器设备，营运商的投资应该会增加的。这样，营运商增加的成本，最终我们会把它全部放在消费者身上去。我们是从消费者身上赚钱。所以买得起的这个问题，也确实是需要考虑的。
现在看起来消费者想买，还要买得起，这两个问题都有可能成为我们的瓶颈。我个人认为这些问题可能相对来讲就不像买得到这个问题那么容易解决，可能确实会有一段相当长的时间。从通信上来讲，买得到是容易解决的。比如单模光纤的问题，过去HDH600多兆，现在WDM 2.5G。然后是密集波分复用。现在一条单模光纤只要改造端接设备，带宽不够的时候，一下子就80乘2.5G，98乘2.5G。所以我想这些问题都会很容易解决。包括在接入网部分，因为数字压缩的技术进展非常快，像语音的压缩，现在5K、3K、2KBPS，可能就达到比较好的语音效果。视频也是这样，从VCD来讲，过去认为要8兆、10兆，现在由于压缩的技术在进步，现在看起来这个问题好象1兆的带宽就能解决。DVD的品质过去总是认为要40兆，现在看起来8兆可能就足够了，6兆也够，基本上就可以满足DVD的要求。再加上信源压缩技术也在进一步发展，所以有可能今后在ADSL这样的通讯接入方式上就可以实现DVD品质的视频传输。ADSL用双绞线，这是最简单的接入方式，算是最廉价的资源，它可能就足以承受DVD的品质这样的视频传输带宽要求。当然CABEL MODEM就更强大了。买得到这个问题，很快会解决的。我对这个很乐观。
怎么让消费者想买这个事情上，我觉得有没有可能这样来考虑，就是说如果我们去做这种宽带的内容，或者是服务，或者是这样的游戏，可能确实是让运营商或者是内容提供商或者软件开发商觉得有难度，不是一蹴而就的。但是，我们能不能先从人与人之间的沟通入手，因为这样的话，内容就不是由我们去做，而是由我的网友去做。如果从通信的角度来看待享用带宽的问题，相对来讲就单纯一点。这样在带宽的问题能优先解决下来的情况下，如果可以直接对着电脑和人面对面对话，我觉得这就是非常有吸引力的。
另外就是买得起的问题，如果从通讯的角度来说，这个问题相对来说就比较单纯一点。因为电脑的资源就足够进行宽带通信了。这就是我对这个问题的想法。
谢谢大家。
主持人：
谢谢欧阳先生。
下面我们欢迎北京广域连通宽带网络有限公司的孔中先生孔先生，他发言的主题是《宽带服务的发展》。有请孔先生。
孔先生：
谢谢。说一个题外话，刚才书生公司的王东临给我打电话的时候，我正在逛商场。在逛商场时也在想一个问题，因为前两天听一个朋友讲，他在北京也是一个蛮著名的网站的负责人，他们公司在去年融到差不多几百万美金，到了这个月，帐上还有50万美金，这个公司差不多烧了一年的钱，烧到现在也没有REVENUE产生。他问我要怎么办？我就在想，可能互联网跟宽带有很多不同，窄带互联网没有赚到钱，但在宽带网上就可以赚到钱，关键在于提供服务的形式。
我们是一个比较早的中国宽带网络服务公司，今年5月份成立的公司，一开始我们就赚钱，我们从来没有在这上面亏过钱。我觉得问题是形式的不同，刚才大家都在谈宽带怎么赚钱，宽带的内容该怎么做，宽的接入是什么情况。我觉得可能没有考虑实际情况，宽带跟我们讲的窄带互联网有完全不同的含义。我们一直在市场做实战，所以有很多的应用案例，我们跟大的销售商，跟独立投资商都有合作。我们讲一个宽带的服务了，我觉得只是从内容上不论网络游戏也好，还是VOD的电影也好，或者其他的一些本地化电子商务也好，我觉得纯粹从互联网角度来看都是宽带服务。宽带服务应该是不同的概念。
从网络的结构上看，中国的宽带根据不是大一统的概念，我们讲宽带比较完善的部分实际上两头，第一个就是主干光纤了，或者称域网这一块。另外一头就是用户家里的设备。实际上中间这一块的线路还非常不完善，所以导致了宽带网络形成了局域化分隔化的存在，区域形式存在就意味着大家联络方式不再是理想化的互联传播，而是成为了局部的，然后有个性群体的形式存在，这样你服务的内容就是非常不同。我觉得在互联网大家一谈起来就谈到接入跟内容，我觉得从宽带角度来看这个只是一个非常单纯的两个方面，宽带的接入我想不是每个人都能介入这个生意，这个生意会被电信级的企业，被独立线路商拿走，这种生意跟我们大多数人，或者说大多数在中国互联网行业战斗的公司大多数是没有份参与这件事。
另外宽带内容来看，互联网上内容来讲已经证明不是允许十万个公司，一万个公司存在，只允许非常少数个别公司存在，因此从宽带上来讲也不允许宽带的内容公司大量地存在。其实它允许的大量的服务公司存在，这个服务公司就象我们中国房地产市场是非常大的市场一样，我们允许大量的物业管理公司存在，作为网络的管理和运营来讲在宽带上也是允许大量的服务公司存在。现在市场不成熟，我们才来谈盈利怎么盈利，如果市场很成熟就不需要谈了。因为市场不成熟，所以在宽带市场上有非常多的赚钱的机会，我想如果大家有兴趣可以闲暇时来谈谈我们做的项目。在宽带市场上，你不要把宽带的生意看成跟互联网生意完成一样，所以你要讲究互联，你要有十万个用户，你要有一百万个用户，甚至你要联络中国多少个家庭，这是不可能的事情，这是无稽之谈了。实际上你面对的是1000个家庭，2000个家庭的时候，你就可以足以赚钱了。所以这种生意上来谈，我们不要奢谈高大全的互联网生意经，如成为一个巨大的门户，成为一个大的VOD供应商，或者大的网络供应商，我们怎么通过游戏来收钱，我觉得你的所有的BUSINESS PLAN，你的设计都应该不同。现在北京任何一个小区都把宽带或者自动化社区都作为它们的卖点，但是怎么去建立这个宽带，这个宽带的投资是怎么样的，这个网络使用什么样的设备，每个月的收入多少，我想每个人心里都没有答案。这我是的一项工作，我们会教地产商来做这个生意。我们知道中国的宽带除了电信级骨干的宽带和城域网的叫做面上的宽带以外，其实大部分是要建设最后一公里。
最后一公里怎么赚钱？举一个例子，北京的我们都知道的万泉新新家园，它大概有四千套房子会卖进市场，这四千个房子就是一个小型的宽带网络，互联网10个人也叫互联，100个人也叫互联。我们不应该否定4000个家庭，大概1万多口人的互联不是宽带网络。我们讲这个宽带网络，你怎么去赚这个钱，我们首先要问这样一个4000套房子的万全新家园要投资多少钱，有两个数据，第一个数据你要为每一个房间铺设的线路费用大概在500块人民币，然后你要为此建设局域的网络中心，交换机，路由，各类服务器等，你需要投资到每一个家庭平均到1500块人民币，这样投资商为每一个家庭投入2000块人民币，有四千个家庭，我们就可以把整个投资算出来。按照现在市场规矩，如果你做接入生意，每一个家庭你每月包月费收入是二百元人民币的数字，就是说一个家庭你实际投2000块人民币，而每个月收入200个人民币，你可以你一个月下来你可以收到2400块人民币，那么你的毛利就400块人民币，当然你要为此支付带宽租用费用，现在互联网发展到北京已经有四条城域网非常完善了。现在市场上如果你从这样，一个G的光纤到城域网络现在只要15000块人民币。所以你如果容易算你的帐，你有4000个家庭，如果他们每个人都为愿意支付200元24小时的上网费用，你就可以收到多少钱，当然你扣除你多少的成本。当然你还要提供网络内容，你为什么要做内容，因为你做内容的目的是为了减少你的用户出去这个网络去占用外部带宽的，减少这个费用。这样你希望给用户提供非常多的内容，使得用户非常愿意留在本网里面，包括80%的用户需求可以在本网解决，不管你是看电影也好，引进网络游戏也好，或者你把新浪的镜象服务器搬进本地网，这样实际上你减少用户访问INTERNET的带宽。还有20%的需求，本网无法提供，用户只需要20%出去，这样你就减少对外部带宽流量的支付，这样你就非常容易算你的帐目。这样内容已经成为为了提高你收入，减少你成本的一个辅助性手段。
所以内容是一种投资，内容根本不可能在这里面收费。独立的内容商进来收费不是没有可能性存在，但是作为一个经营宽带的运营商来讲，你应该考虑把内容作为一项投资，而不是进行收费，那么财务报表上如果这么做，你这个项目就非常容易盈利，就是说你只要经营一个社区的宽带网络，你一定赚到很多钱，如果你有10年的和约，你一定能够赚到非常多的钱。所以这种市场的机会已经被很多人看到了，包括长城，中国电信这样的公司，它们已经开始独立的对宽带网络进行投资，就是把最后一公里的产权完全剥离出来。对收入来讲，有一个收入明晰，是一揽子的收入，当然你的支出也是一揽子的，这个支出包括对互联网的投资。
所以我们从互联网角度来看，内容上怎么赚钱，多少PAGEVIEW，我觉得在宽带上都是不切合实际的，甚至没有什么参考价值，大家都是在就网络谈网络。我提供的是在这个行业里头的实战经验。
中国互联网，宽带网络到今天我们讲它最多不超过7个月到8个月的历史。在这个历史中我们应该跳出窄带互联网来看这个生意，未来中国宽带的互联我觉得速度会很快，包括各种技术都会存在，双向的有线电视也好，光纤的方式也好，ADSL的方式也好，会有很多方式存在。但是每一个方式发展过程当中，应该来讲是我个人认为中国的方式比美国的更先进一点，我们在宽带无论从经营模式来讲，还是我们的做法来讲，已经超过欧洲的大多数国家，跟美国相比我们还有一点差距，不过我相信会在两、三年会赶上美国的水平。这里面要赶上有很重要的原因，除了政策性，就是这个生意本身是盈利的，如果这个行业不盈利，这个生意没有前途，也就谈不上技术上的更新和发展。、北京的几个小区或者说酒店，我们也参与其中的工作，包括从最开始的顾问工作到整个建设，包括最后盈利模式的确认，还有一个非常重要的财务核算，我觉得我们这方面有实际的经验。
今天大家都谈，都很疑惑。这说明很多人实际上没有真正进入到这个领域里面去。强调一点，宽带工作，宽带事业不是一个可以拿来画大饼的事业，就是我有多少的点击率，我有多少的注册用户了，这些在宽带市场上是没有价值的。还有一点，宽带市场现在没有价值，不等于未来没有。宽带市场应该是一个分割的，在美国也同样如此。ADSL也好，好象大家看到赢时通会跟各地的中国移动公司签手机平台的和约一样，在宽带上也一样，它也存在非常多的互相不互联的平台。我在想一个问题，非常非常多的像互联网用户在一个搜狐、新浪网站注册的话，这些用户在同一个点都保持同样一种身份，这是一种民主的观念，但绝对不是生意的观念。生意的观念就是说所有的服务也好，你的消费行为也好，是分类别的，这种类别导致了你商业行为的发生，如果纯粹没有类别的生意，绝对不是一个可以独立运作的公司存在来可以支持的。
比如说一个生活在西藏的青年人和一个生活在北京的青年人，他们在看电影也好，他们玩游戏也好，他们有非常不同的价值观，非常不同的习惯，如果我们要成为一个为完全不同习惯的人去服务的公司，那我们盈利对我们来讲是渺茫的一件事情。而宽带网正好让你有选择性来解决这个问题，就是说宽带是存在分割的状态和分割的状态下存在，完全互联的宽带五年之内完全看不到，第二也不是我们这种非政府类企业所可以所可以考虑的问题。
我讲的可能有一些方面比较模糊一点，如果大家有兴趣看具体的案例，具体在这个行业中怎么赚钱，我愿意在事后跟大家再来自由交流。
提问：
你刚才谈到一个G的带宽……
回答：
这是到城域网，不是INTERNET出口，不是国际出口。我知道长城在天津城域网在开通，天津会有20、30个小区最后一公里已经铺完了，会接到城域网的中心来，这20、30个小区会涉及到十万个家庭的用户通过城域网来互联，但是这个不表示你可以到INTERNET上去，但是如果你有很多内容转移到城域网上来，在城域网干建立在线的话，对用户来讲根本不需要到INTERNET上，它只有20%的需求会到INTERNET去寻找，80%的需求是每天我们都到新浪的新闻，我们每天都要去和讯，去看一下股票的价格，这种需求完全在本地化实现，根本不需要转到互联网上进行，这样几十万家庭互联成本就非常低。
对运营商来讲你不需要考虑你要为整个北京市1300万人服务，你需要为那些能够付的起钱的人服务，你需要为有宽带的用户服务，因为我们是讲宽带的生意。
提问：
听了孔先生的说话，我感觉对孔先生对宽带确实研究的比较深入，很多想法和我们平时做互联网的人感觉是不一样的，我们很多做互联网的人感觉互联网跟宽带是平滑的进展，所以我感觉互联网跟宽带这里面确实有很多观念上的差别，比如说互联网它主要就是面向高层的，或者知识层次比较高的，一小部分必须尖端的人物。宽带它是面向大众对象的产品，所以宽带和互联网我们现在跟窄带的互联网有很大的区别，我把我了解到的有关宽带网大致说一下，和孔先生进行一下交流。
我们现在在座的人大多数都是北京的，实际上从我的理解来看，北京的宽带发展并不是做得最好的，从我的了解来看，上海、深圳、广州宽带走在更前面。
回答：
我们在深圳、广州、北京三个地方我们都有做业务了，我觉得广州做最后一公里建设来讲，我觉得宽带脱离最后一公里谈中国电信都没有什么价值了，因为没落实到用户，只有落实到用户才叫做宽带。
广州省的概念讲得比较前面，但是广州省整个实际运作能力比北京差，应该讲广州很多小区已经开始裹设光纤。小区里面铺了一百兆一千兆光纤也好，这不能叫做网络，还缺少网络设备。现在北京今年有很多都提出都要上宽带，那实际上是发展商的卖点。对大部分来讲，社区的宽带网最后一公里的成本分成两个部分，你仅仅铺好光纤是没有用的，它中间还要加很多交换机，很多路由在里面。广东是这样，广东我两个月之前跟建设部一起去了一趟广州。广东的自动化小区的验收，广州非常多小区实际上到每一个家庭都铺了五类线，10兆，交换到桌面都已经铺了。但是就是没有开通，就是说没有小区的网络中心，交换机，路由没有建设起来，没有建立起来就是因为发展商出于两种考虑，首先是铺光线我就是是智能化小区了，就可以通过验收，它就可以是自动化社区，它可以讲它是一个宽带社区。这是第一个问题，是一个卖点。第二个但是如果你要加交换机，那成本是你仅仅铺线路的三倍。因为发展都不知道怎么运行这个生意，发展商也没有可能做完一个项目之后跟中国电信合作做它的带宽，对发展商来讲这个太难了。这也涉及到基础工作，也涉及到其他的跟地产行业不一样的工作，所以都没有运行起来。
铺线广州市远远超过北京，但是北京虽然晚，但是北京起步比较高，就是因为北京出现了房地产发展商之外的投资者，这种投资者包括电信，这样就可以运行这个小区，所以宽带发展最快的。从明年年底来看应该是北京，北京明年会有很多人、家庭接入宽带互联网上面来。
提问：
我知道深圳有四、五家运营商来在做宽带接入。
回答：
运营商我觉得也分两种概念，一个概念是做接入的，实际上就是我出钱铺了这个线，这个线的产权归我，这个线已经不属于房子的主人它的产群已经剥离出来，属于运营商，这是线路运营商。还有一种叫做服务运营商，而线路应商它也不会说全部的小区都由它运营，他会交给一个服务公司，这个公司在房产上相当于物业公司一样，每一个小区会有一个线路运营商授权的公司来运营，也有可能有的线路运营商会去真正运行这个线路，服务这个线路，不过那个成本效益来讲，运营商、线路商它的收益应该来自于线路，而不是来自于内部的其他的如卖大米，其他的服务上面。
提问：
还有一个我不同意孔先生的观点，完全互联的网络要大概5年的时间，按我的估计是半年到一年的时间就可以了。从最近网通提供适时期的高速主干网就基本上可以看到大的趋势，只有把各个不同的固岛联系起来，才能充分利用宽带网的优势。另外一个家电我们现在很多家电厂家在寻求突破，传统的家电已经到了顶点了，它们在需求突破，很可能从宽带上面寻求突破。家电厂商的投入，可能从我们的传统的互联网公司会有相当大的投入，这样很可能对我们宽带联网的发展会有很大的促进。
回答：
这个问题我不同意，我觉得是这样理解。在宽带网络上，网络是什么样的结构是窄带是不同的。所有的宽带网络，ADSL是一种方向，我们讲现在比较流行的技术，就是以太网加光纤的方式存在。每个小区都会有一个，所以小区的用户实际上从家庭的里面连接小区的或者大楼的网络中心里面，通过中心的交换机才出去到了城域网这样的方式。你可以讲现在你的公司，比如很简单你的公司有十台计算，你们只有一个ISDN线连接到INTERNET上面，另外一个公司也是ISDN连接到INTERNET上，你能说这两个公司是互联的吗？不是。你在你的公司的服务器下面的计算机能讲到跟另外一个公司服务器下面的计算机是互联的吗？不是。因为它中间搁了一个叫做GATEWAY的东西。小区也是一样，小区用户可以无缝的进入的INTERNET上，但是非常清楚，每一个小区用的PC都是小区网络中心下面的PC。这样这个网官是可以控制到每一个用户的，他可以关掉用户的出口。为什么你可以享受到每个月150元，200块钱就可以上宽带互联网，是中间有一个GATEWAY，有交换机再分配你，管理你，所以共享出去的贷款，所以你才能上，他能控制你。既然他能控制你怎么讲它是互联呢？你看到一些服务都是本地化的，根本没有到INTERNET上实现，虽然你感觉不上，因为技术可以调试它让你感觉不到，它中间没有缝隙存在，但是实际上是如此，他可以知道你在做什么。
我讲的互联概念是这样的，就是骨干网的建设成功和城域网的建设成功不能代表每一个用户都上能宽带。而窄带不同，中国的电话线历史很久了，而互联网不一样，互联网是一步步建设的，五年之内中国能建成多少互联网用户，我觉得一千万不到，肯定到不了，绝对不会像互联网一样。所以你要考虑到，你要服务给谁，你要做内容也好，你要服务给你。你的用户根本就是这五百万，但是这五百万比那一千万互联网用户要非常价值多，商业价值要非常高，这是不同的，因为网络需要重新铺设。
主持人：谢谢孔先生的发言。
接下来我想跟大说介绍王辑志，作为中关村的奠基人资深的IT人士，王先生目前就职于北方多方位电信股份有限公司任副总裁。王老师现在也想跟大家探讨一下关于宽带的问题，王老师今天主题是《宽带网和互联网通信》。
王老师：
大家好，我是今天中午跟王东临一起吃饭的时候，才知道下午有这么一个关于宽带的IT沙龙，我也很愿意来这儿跟大家一块儿交流一下，刚才我听到孔先生的发言就受到很多的启发和了解很多情况，我觉得交流是非常有益的。
我也想谈谈我对宽带网络这个事情的认识。我们知道现在大家上互联网有两个问题，是比较大的问题，一个就是速度特别慢，你比如说一般的老百姓在家里上网，用56k速率Modem的话，有时候下载一个文件半天下载不下来，这是速度慢。另外还有一个就是费用高，一个普通老百姓一个月的上网费用加上电话费怎么也得有几百块钱，低的200、300高的是甚至1000块钱，这都不奇怪。我觉得是上互联网的两大问题。
这个问题能不能解决，我觉得现在实际上已经有了一个解决的办法。我们知道现在通到每家每户的线有三种，一个是电源线，一个电话线，还有一个有线电视的电缆，这三根线是通到千家万户的。我们用电源线来上网，现在好象听说有国外有研究的，但是还没看到实用的，还有大家一般上网就通过电话线上，我自己家里也是用ISDN上网。问题就是又慢又贵。还有一个方法就是通过有线电视的网络来上网。这样可以说速度又快，又价格又便宜。而且这个事情是已经可以实现的了。
我现讲一个例子，在重庆的郊区，有一个市叫做合川市，离重庆坐小汽车大概需要两个小时，因为它有山路，要是建设高速公路可能就快了，是重庆北边一个县级市，重庆市是直辖市，它那个地方就是县级的市。这个合川市它在在一多年以前，在99年7月份利用有线电视上网做了一个实验，在去年的9月份就正式开通，利用有线电视上互联网，从去年的9月份开通到现在已经开通了一年多的时间了，为了考察重庆合川的有线电视网络这个项目，我去了合川两次，9、10月份各去了一次，结果还是很有收获。为什么这样说呢？首先第一它开通一年多，它现在这样向老百姓提供服务的，它那个地方普遍老百姓每一家一个月包月费交100元钱，因为有线电视上网，它的机器永远是24小时都是在线的，不像通过电话上网需要拨一个号。它是一天24小时都在线，又是每个月才100块钱，这个费用是非常便宜的，我刚才说的一个费用贵的话，它这个费用就比较便宜了。
我们知道我们每个人一个月有线电视是12块，或者15块钱，不同城市不一样，那么那个钱还是照收，除此之外，它每个月还要交100元钱，此外每家还需要一个Cable Modem(电缆调制解调器)，这个大概1000多块钱，这有两个做法，一个是租给普通的用户，一个就是普通用户就买了。重庆合川我问了一下，他们对老百姓说，你也可以租，也可以买，但是老百姓都是买，都是花一千多块钱买了归自己所有了。用了Cable Modem上网以后，它就是可以看点播电视，也可以看普通电视，当然也可以上互联网聊天了，分到每一用户的带宽都是三兆以上，都是比较快的，这个三兆就比我们普通的56K就快很多了。
重庆合川在去年开始做了这个项目之后，重庆合川市的网民大多数都跑到有线电视这儿来上网了，因为原来是可以通过电话线上网，通过中国电信上，结果后来全都跑过来了，因为这个优势很明显，又是快，而且又便宜，那为什么不上这儿来。结果重庆合川电信局的局长向上级说我辞职不干了，向上级说我没有办法干了，后来重庆市的电信局通过电信部门进行了协调之后，就把有线电视台的网络出口–因为它原来的出口是通过中国电信出口–就把出口给掐了，不允许通过中国电信的出口出去。这样一来，当时因为网通还没有开到那儿，其他的手段也没有，后来他们就通过卫星连接互联网。因为在广安门那儿有一个公司，叫做中国广播数据中心，是广电局办的公司，那个公司提供通过卫星来上互联网的宽带服务。这样重庆合川就在它的电视台的机房顶上架了一个天线，直接通过卫星连到北京直接上互联网，这样就解决了问题。当然也有缺点，缺点就是通过卫星来上网会有延时，会有一千五百毫秒的延时，也就是你要在网上比如看新浪网的话，你一点，可能开头是一片白，过了一秒钟之后就过来了。当然有了这个延时以后，网络的情况就比电信就不能说优越这么多，但是还是不错的，因为你想上网费很便宜，还有其他的一些优点还是存在的，这样就解决了它的互联的问题。刚才我说的这个问题，就说明在中国通过有线电视网络上网的事情也是可行的，当然中国电信咱们普通通过电话线上网，通过中国电信的网络上网这是一条路，通过有线电视上网是另外一条路，但是有线电视网络和电信网络相比有一些不同，电信是全国电信是只有一个老板，因为它是国有的，而且全国电信铺到任何一个小地点，都有电信的网络，所以它的用户非常多，铺设的网络非常广泛。但是有线电视网络是这样，我们知道有线电视的网络每个城市都是自己投资的，比如合川就是市政府自己投资的网络，所以全国所有地区的有线电视台的电视网络互相都不是一个老板，每一个都是当地投资的。再说它互相不联在一块，也就是说你要这个网络要想连到别的地方去，这实际上不通的，所以它有一个形容，这就像一堆土豆，彼此挨着但不相连，或者说是大海中的一个个孤岛，你需要把孤岛联系在一起，当然有人在做这个连接工作，像网通公司，他就把现在全国的有线电视的广电网络都连在一起，所以当网通把它们都连在一起的时候，刚才说的合川上互联网的问题，就好解决了。
当然我们和合川的有线电视台的人在谈这个问题的时候，我们对未来很有信心，为什么，因为将来网通连到这儿的时候，我通过网通上互联网就可以上去了。所以接互联网这一块是可以指日可待的，当然除了网通以后，还可以接联通或者其他的上网。
我刚才有一点没有说，现在我们通常有线电视网不是说拿过来就可以上互联网的，是需要进行改造的。因为现在的有线电视网络是单向的，也就是电视台那一边播的可以看，但是家里面我要敲一个什么命令让电视台那一边收，它的信号是返不回去的，也就是说它是单向的。因此说现在的有线电视网络，要向让它来进行双向的改造，要想让它上网，要双向改造。不是说要重新铺所有的线路，这个也不必要。但是从传播过程中，我们看电视的信号传播过程中每一个有放大器的地方，它原来的放大器是单向的，现在要换成双向的放大器，这样就可以进行双向传播了。
双向改造的费用原来我想以为会很高，其实不一定非常高，这次到合川看了以后，看了它们的系统以后，还是很受启发，为什么呢？因为像合川市它有50万人，现在有线电视用户有5万户，有50万有5万户有线电视用户。它整个合川市上网的改造费用多少钱呢？二百万，这对于50万人口的城市来说就不算太高了，因为原来在我的印象里头要花几千万才够，实际上就是有二百万就够了。当然其他的省市我们先也给它们做方案，发现小城市，就是几十万人口的小城市，就是几百万到一千万之间，实际上收投资很快的。你想想一个用户，包月费是100块钱，要有一万个用户，一个月的收入就是一百万了，一年就是一千二百万，所以像合川这样的城市，实际上用不着多长时间就可以把投资收回。
正因为合川那边做的比较好，全国的广电网的很多，比如说广电总局的人，还有其他小地方的电视台的，有线电视台的台长，或者广电局的局长，都跑到合川那个地方参观了，就去看，看完以后就是说我把你这个网络复制的另外一个城市去，就想把它的方案复制过去，所以就等于说它起了一个示范的作用，这是重庆合川现在的情况。
现在像合川市现在做一些什么项目呢？现在正在做通过有线电视网络来开通市内电话的业务，合川那边的设想是这样，我通过有线电视网络打市内电话是免费，然后通过有线电视网络打全国的长途电话收费包月费是50元人民币，这是现在合川它们的方案。至于它市内电话是免费的话，这个事情我们大家知道这是很显然的。因为你已经市内已经是通了，这个城域网已经通了，那么你通过它来通电话，那是很容易的事情，当然这个电话机肯定不是普通的电话机，是通过cable modem的电话，或者你通过你多媒体电脑上的话筒等等，但是你本身就是可以通话的。就像现在我们上互联网你说你跟美国打电话，你用你的用PC机打的话，你不就只用你的上网费用吗，所以等于在有线电视网络通过它上网，一百块钱里头就已经包括你的市话费了。当然一百块钱交了以后，就可以在市内打电话不要钱，这个吸引力就非常大了，所以有人问宽带对我们有什么好处，这就是其中一个非常大的好处，这就是经济上的利益。
大家就会问这么一个问题，利用有线电视网络，宽带网络打电话这个事是不是允许，是不是违法，那么这个事情是这样的。在去年99年的时候，国务院下发了一个文件叫做82号文件，去年那个文件里面是这样规定的，有线电视网络即广电的网络不许经营话音业务，电信的网络不许用来传播电视节目，这是去年的82文件。但是今年9月25号咱们国家公布了电信法，电信法里面明确规定，广电的网络，也就是我们说的有线电视的网络是允许经营电信业务，话音业务，只不过要经过审批，就是说你要报批，但是从原则上来说是允许的。当然作为对等的话，电信的网络也是允许去传播那些电视节目了，也就说电信法，它作为法律上的规定了这个东西是可以的。
这里面有一个政策问题，因为咱们知道电视台一般都是用来传播电视节目等等，这样传播电视节目，电视节目就有一个党的喉舌，党的政策都是通过电视节目传播了，那你现在要开通的是不是允许大家都来经营有线电视网络呢？这个事情最近国内正在准备出台相关的政策，倾向是这样的，就是说把现在的广电的网络分成两个平台，一个叫做A平台，另一个叫做B平台，A平台是用来制作电视节目，但是我不管传播，B平台就是只管传播，不管制作，这就是所谓的台网分离，就是电视台和网络分离。所以你网络传播事情跟电视节目制作没有关系，谁都可以去传播，只要你符合电信法都可以去传播。这样A平台这部分外资不许进入，但是B平台就放开。就是说你只要是网络公司都可以做这个事情，你可以用来传播电视节目等等。
所以我刚才说这个等于是利用有线电视网络进行双向改造以后它能够做的事情。我们知道有线电视网络，这个网络现在我们通常各个城市的有线电视网络都可以称之为HFC网络，就是光纤和同轴电缆混合的网络，我们知道通到每一个家庭里面的电缆，我们的电视机往上一插就可以看到电视了。实际上同轴电缆离你们家不远的话，其实已经走的是光纤，也就是从电视台过来的节目先走的是一段光纤，比如快到了小区了，到你楼底下了，然后才换成同轴电缆，这是叫做HFC的网络。这么一个网络它的带宽是多少？它的宽带，现在是我们国家一般的HFC的带宽是750兆到860兆左右，或者可以达到一千兆，一个G。
因为这里面刚才大家提到一个问题，宽带，什么叫做宽带？那么刚才有一个发言的先生提到，所谓宽带就是500K到一个兆以上叫做宽带。我们知道要实现宽带，比如说电信部门ADSL，电信部门就通过普通电话线能上宽带的最先进的技术目前就是ADSL，ADSL的带宽可以达到5个兆，而且还在发展，也许到明年可以达到8兆，它在不断发展。但它也有一个问题，这个问题就是它的带宽跟你和电话局之间的距离有关系。你距离稍微有远点，它的速度很快就掉下去了，所以这个问题是它的所谓一个缺点。
当然具体运营起来还有一个问题，就是咱们中国电信正在推广ISDN，这实际上是一个过渡性的产品，因为咱们国家已经很多地方买了这个设备了，你如果现在就废掉它的话，你有收不回投资的问题。所以咱们国家上ADSL上的比较慢一点。
有线电视网络的带宽就是几百兆，所以从带宽这一点来说，有线电视网络是有一个先天的优势，但是它的优势也已经到了千家万户了。刚才有先生发言时提到兴建一个小区要投资多少，但实际上现在中国的有线电视用户是八千万户，电话用户有是八千万户。但是这八千万不是重叠的，电话用户是单位比较多，有线电视用户是家庭比较多。在美国电话用户比有线电视多的多，在美国电话用户超过一个亿，但是美国的有线电视用户只有六千万户。也就是说作为中国的特色，中国的有线电视用户是在八千万用户，这八千万户你想要进行了这种双向改造以后，他都可以去上互联网的话，这是一个很潜在很大的市场。
我做了一些调查，比如说有线电视用户，就拿合川来说，五万人是有线电视用户，但是你去调查一下其中有多少人用电脑上网，那你一调查就发现用电脑上网的人可能只有一两千人，其他的人还是拿网络看电视节目。所以也就是说你怎么样让这些人都能够成为你的服务的对象，那么这就是要发展机顶盒，因为机顶盒就是我电视机上加个机顶盒，我要通过它上网，或者做其他的增值服务，大量的用户还是这些。毕竟电脑的用户还是少数，尽管它的增长的速度非常快，但是绝大部分用户还是普通的电视机用户，这个我觉得这个问题也是值得注意的一个问题。
下面我还想讲一点合川的口号，我觉得也很有借鉴的意义。合川在做有线电视上网的时候提出了一个”3369″的口号。第一个3就是我的网络三层，最上面一层是互联网，Internet；中间一层是城域网，就是我用HFC把你整个城市连接起来了，这是中间一层。下一层就是局域网，就是你到了企业或者单位里面的局域网，这是第一个3。第二个3，就是我有三种接入方式，第一种接入方式就是普通老百姓买了Cable Modem在家里就是通过Cable Modem接一个电脑上网，这是第一种。第二种如果你是一个单位，这个单位就不是用Cable Modem上网，而且直接通过光纤直接就入有线电视网络上。第三种就是它那个地区没有有线电视网络线路，他可以通过电话拨号上网，电话拨到电视台的机房后再上互联网。”6″是指我的网络功能有6个，第一个电子邮件，二下载，三浏览，第四个应该说是第一个，就是转播电视节目，因为它的网络是传播电视节目的，还有两个，一个就是视频点播，一个是电视会议，那么就是六个功能。”9″是什么呢？我整个建设一个数字化的城市，这个城市里面我可以建很多的网站，比如政府上网的网站，企业的网站，医疗网站，教学的网站，法律的网站，体育网站，娱乐网站等等，这些一共9个，这个我没记下来。这样建立一个这种宽带网络它就是提出这么一个口号。
现在可以说全国的很多地方有线电视台，他们都跑到合川去参观，参观了以后很受鼓舞，因为它的投资小，很快投资回来，还实现了服务，未来还可以开通本地的免费电话，或者是很低廉的IP长途电话。所以现在就有一种形势，就是全国很多的小城市的有线电视台，或者广电局纷纷都在学习重庆合川的模式，都在抢着现在这个机会建立宽带的网络。
刚才我就是把我对最近的一些宽带的了解情况给大家做了一下介绍。
谢谢。
主持人：
接下来我们邀请商网通电子商务有限公司甘强先生，他也是跟大家探讨一下关于宽带的问题。
甘先生：
我是长城集团的，我叫甘强。我是第一次来到IT沙龙，以前我在深圳工作，今年调到北京长城商网通公司工作。这次也感谢王东临邀请我来IT沙龙。
我们大家可能也了解一些情况，长城今年两个转变，一个就是投资了一个长城宽带网络服务有限公司，就是专门针对宽带网和小区用户的最后一公里接入，我们叫做宽带IP接入。现在目前的发展形式是比较喜人。还有一个我所在商网通电子商务有限公司是服务于电子商务的，尤其是企业BtoB和宽带小区服务方面的开发。
我不是长城宽带网络公司的，但是我在长城已经很多年了，我算是老长城人了，我也参与了长城宽带从一开始的策划和一些调研。所以有些关于宽带网络的发展和我们长城是怎么样想的，给大家介绍了一下。
目前我们长城的宽带网络采用了计算机技术。现在有广电的方案(HFC)，还有电信的ADSL，还有小区采用计算机的以太网技术，我们认为宽带是趋势，尤其长城认为IP、以太网和光纤是今后宽带互联网发展的方向。
长城为什么想投资一家宽带网络公司？大家知道以前长城是以PC来做主业的，今年大概4月份我们长城在香港的上市公司，长城科技股份公司连同长城电脑和深科技(这是两家在深圳上市的公司)，三家公司一起合资投资了长城宽带网络服务公司。到今年年底，现在目前的覆盖用户数或者叫做签约用户已经达到五百万。这是最新的一个数字。
为什么长城要投资宽带网络？长城以前最早我们也帮广电在深圳建设了HFC网，昨天晚上也跟深圳广电网的朋友一起聊天，其中有一个人最早在深圳邮电局做过，然后到了深圳有线电视台做广电网，现在又来了长城宽带做副总，涉猎了现在三个热门的行业。我们开玩笑跟他讲，你是”三网”合一了！
计算机的以太网络，我们认为它的技术是比较成熟的，相对HFC和ADSL方案，它有一个特征，就是它的技术已经成型，设备相对来讲比较便宜，而且是一个标准，可升级性很好，现在十兆一百兆甚至千兆也出来了。最近CISCO研制出来了一个新技术，可以在小区的光纤环网上为每个以太网的用户提供固定5兆的带宽。
我简单介绍一下长城宽带的技术方案，我们采取的是小区楼道里面是10M/100M双绞线到户。楼道连到小区是光纤，这里面有一级交换，再从社区就是小区中心到城域网也是走的是光纤。严格的说我们不是做宽带网络，而是做小区的最后的一公里接入，就是宽带的IP接入，因为我们是长城宽带是ISP的运营商。城域网和主干网我们跟电信和网通这样的公司来合作，所以在宽带网这个层次上我们跟电信不是直接竞争对手，而相对来说我们是合作伙伴，是双嬴的机制。在宽带以太网接入技术上比较成熟，还有从设备的提供方面，长城多年在IT业经营，已经在这方面有很成熟的技术，包括深科技的光纤产品，长城电脑的PC和服务器、以及网络设备，还有集团的其他公司做软件开发，我们商网通也定位在宽带应用服务的基础设施的建设者和将来的服务商。所以从长城宽带一起步，就有其固有的优势。
对于计算机网络来讲，它是针对数据交换来设立的，宽带互联走的是数据的模式，更加能够发挥其优势。我们大家知道，电话网的特点是针对声音，它现在也慢慢向数据上转型，计算机和通讯技术结合是一个发展趋势。广电网是针对电视广播的，是单向的网络；这里面只有计算机网络是双向的，是真正的数据互联网。在这里面你如果要开发应用和服务，可以说是商机无限。
宽带网络我们怎么赚钱，对这个问题我们提出自己的看法。首先从宽带应用来讲，你首先是让用户能接受，操作要比较简单，使用比较方便，还有一个价钱不能太高，这是针对老百姓消费的。刚才有很多专家发言也说了，老百姓是很精的，我也同意这个说法，你要从老百姓口袋拿钱，不容易，就必须服务到位。我们宽带网的上网费用不超过每个月150元，根据不同地区经济发展的情况有不同的收费标准，西部可能会少一点。
目前我们已经在全国五大中心地区建立了区域性公司，包括在华南的深圳、西部的成都、华东上海、华中武汉、北方北京，现在已经发展了大概五百万用户，明年希望能有一百万用户进行开通，就是说他有上网的能力。这还不一定说他就是交费客户了，最后的收费用户我们预测一下在20%几左右的比例。但是想一想一百万的20%，也有大概二、三十万真正的上网用户。我们有一个判断或者是一个‘轮回说’，就是98年的时候ISP热，99年的时候ICP热，2000年的时候电子商务热，2001年可能是宽带基础设施热，也就是宽带ISP热，2002年可能是宽带ICP，2003年又是宽带的电子商务交易热。所以你要想真正从宽带的服务或者应用赚到钱还得有一年左右的时间。目前在宽带的基础设施方面，像中国电信，蓝波，广电包括长城宽带都开始做建设，他们的网络建设速度也是有一定周期性的，你要等他用户数上来，这有一个等待时间。刚才我讲了以太网，到目前为止，很多人都认识到它的优势，包括中国电信。现在看电信的对策，北京电信动作是比较快的，它们在北京很多地区，写字楼，居民小区也在做这种接入，也是采取以太网双绞线的技术。因为大家已经意识到这一点，尤其以太网这种比较便捷经济的技术。我们现在得到消息，香港有一家公司帮助香港的数码港工程采用了以太网的技术，最近美国也开始在宽带网上施行以太网的方案，这都说明以太网的技术在宽带接入来讲有它的生命力和优势。
那么它为什么有优势？一个从设备来讲，再一个从管理来讲都有一定的好处。电信网原来按照传统的话音来设计，强调的是集中管理制。对于小区的以太网方案，我们分析了一下，它可能不是集中管理式的反而是分布式的。我们针对小区来做宽带网接入，每一个小区都设一个IDC(数据中心)，现在成都长宽他们就跟我讲，在成都各个小区都建设一个数据中心，如果他们形成一种气候，将IDC进行开放，作为一个企业或者一个大的用户，完全可以采用长宽的社区IDC，可以就近接入，将其服务器托管在小区的IDC，这种方式我们称之为分布式IDC。这是一种思路，不一定对，值得大家探讨。现在宽带网也不成熟，大家可以多做一些思考。
刚才我们讲了宽带网的结构和技术，现在谈谈怎么赚钱。从目前的情况来看，第一波还是轮到硬件和设备厂家来赚钱。第二波才会轮到ICP。
宽带网的建设需要很多厂家的设备和硬件。首先做光纤的肯定赚钱，布线的也赚钱，做路由器的也赚钱，现在我告诉大家的商机在哪里？现在长宽遇到一个问题，现在以太网的双绞线要从每家每户拉到楼道里，楼道放置一个交换机，这个交换机跟办公室用的交换机不一样，大家可以想象一下这个交换机的技术指标是什么样的？长宽提出一些技术指标，但是没有人能够做出来。我们希望在座搞交换机设计的，我们一起探讨这个产品怎么做，它是一种硬件产品，它的指标最基本的要求很简单：防尘、防灰、防潮，就这一点我们所有的交换机做不到。还有一个它里面要求一些技术指标，改一些交换机的BIOS，解决用户验证的问题，现在还没有人做出来。光是这种交换机长宽就需要好几万台，所以商机是很多的，包括你做系统集成，硬件技术方案提供，或者设备提供，这里面有很大的机会，你如果是做电脑销售的，你做电脑的硬件服务，帮人家装机器的都可以赚钱。
但是软件应用上怎么赚钱？在应用上首先我觉得需要先有一个基础平台，搭一个应用的架子，确定一些标准，然后大家去做各种各样的应用服务。软件公司你不一定真正去提供运营服务，你可能提供技术，提供平台，或者说就是协助运营商赚钱，然后自己赚钱。关于运营服务可能是物业公司，也可能是第三方公司来提供。宽带的应用服务你得考虑到用户喜欢什么，或者你得了解物业公司喜欢什么。我想大家应该针对各小区用户，或者针对物业公司进行调查。从宽带应用的系统集成角度来考虑，首先我觉得跟建应用软件一样，你首先得有操作系统，有一些开发工具把这个事情做起来，这方面也要调查，要实现这个系统，最终要赚钱，我这里不讲宽带应用服务什么能赚钱还是什么不能赚钱，这里大家要想办法。应用这一块商机是无限的，现在日本移动iMode网络上，目前有三万家应用提供商，如果不赚钱，大家不会都去做。宽带网络上，尤其固定的宽带网络，我想提供服务的ICP厂家应该远远不止三万，而是成倍增加的应用服务商。我刚才听了大家讲以前的窄带互联网，我们把它搞成免费了，在宽带上我们不走这一条路，我们一定要收费！但是怎么收费一定要思考，怎么把钱从老百姓的口袋拿出来，刚才大家已经提到过，怎么赚老百姓的钱是很不容易的。
电子商务，宽带网的电子商务跟咱们现在的电子商务不一样，窄带网上你可以搞一个虚假定单，你可以上网让购物网站半夜送一个货，这是很不道德的一件事，但是你也无法知道谁这么干。宽带网我们对小区的用户了解，谁上我的网络我都知道，我们知道他的身份，知道他的信用。他要上网，要买东西，你通过社区配送，我知道给谁，也容易收费。另外，如果小区的用户上网没有交费，我可以把上网的服务给断掉，当然这是比较极端的情况。所以针对宽带服务，长城有一个构想，咱们要创造一种环境，一种开放式的环境，给应用服务商提供一个平台，要让应用服务商和运营商赚到钱，也让用户能得到实惠。
好，谢谢大家。
主持人：
感谢甘先生，今天我们的沙龙主讲跟提问的时间就到此就结束了，大概还剩下半个多小时的时间就留给大家做自由交流，希望大家在能在我们的沙龙上认识更多好的朋友。
谢谢大家。
第37期IT沙龙--“宽带互联的影响”纪要 - 书生意气 - 2001-03-04 18:19:57
最近宽带是热点,这篇文章被新浪作为热点在首页挂了很长时间
Re:第37期IT沙龙--“宽带互联的影响”纪要 - 天恩 - 2001-03-04 18:57:41
坦率地说，作为业界比较靠前的研讨，这次沙龙还有很多需要改进的地方。请的人有几位确实不错，象王辑志老师，甘总。但其他在业界名气不小的人物却缺乏对于宽带的理解和认识，使我很吃惊。 好象总体感觉这次沙龙的组织比较匆忙，建议再组织一次，请些高水准、一直从事宽带建设的专家来，比如谢文，还有蓝波的人、大唐的人、首信的人等等。
Re:第37期IT沙龙--“宽带互联的影响”纪要 - litao - 2001-03-05 00:24:43
尤其是谢文，对于当前勇于做内容的人，不管成功与否，值得我尊敬。
Re:第37期IT沙龙--“宽带互联的影响”纪要 - 天恩 - 2001-03-05 00:30:18
ETALKING我看请的人确实不错，可好象这里人都不知道，我很想看看议会内容，不知哪位有？谢谢~
谢文我当然会请的,只是他当时不愿意出面 - 书生意气 - 2001-03-05 12:11:15
原因现在不用我说了,大家都知道
Re:第37期IT沙龙--“宽带互联的影响”纪要 - 蜗牛王 - 2001-03-05 12:35:44
书生意气，有没有下面几期沙龙的计划啊？ 有的话，能不能给我发一份过来？ 多谢！
有这么几个主题 - 书生意气 - 2001-03-05 14:54:44
软件产业国际化 行业软件 网络证券 创业板 网络安全 PDA 无线互联 ...... 根据业界热点来具体定
Re:第37期IT沙龙--“宽带互联的影响”纪要 - 蜗牛王 - 2001-03-05 15:25:06
你们对参加沙龙的公司有什么要求没有？
Re:第37期IT沙龙--“宽带互联的影响”纪要 - 郭轶峰 - 2001-03-05 15:31:37
在举行沙龙之前，先把要讨论的东西，讨论一下，然后再拿到沙龙里讨论一下，让去不了的也有个参与机会。
Re:第37期IT沙龙--“宽带互联的影响”纪要 - 白衣小孔 - 2001-03-05 15:36:21
宽带是热点不假，但是除了电信运营商外，社区最后一公里的建设者也热火朝天的干活，可是这些生意都不是IT生意，砸钱铺线的活谁不会干？ 天恩，你是否是国能天恩的人？听说贵公司也在干类似长宽同样的活？好干吗？ 请联络：QQ34600847
Re:第37期IT沙龙--“宽带互联的影响”纪要 - 蜗牛王 - 2001-03-05 15:36:54
书生，你们网站上有过去所有沙龙的介绍吗？ 若有的话，请告诉我你们的网址吧，我上去瞧瞧。
Re:第37期IT沙龙--“宽带互联的影响”纪要 - 天恩 - 2001-03-05 16:01:48
白衣：不是，纯属没人要的自由职业者。 你的QQ我加不上呀，说线路太忙，你加我试试：11188052。 其实，宽带建设中，有线改造是最大的一块，而且技术含量并不低呀，单纯噪音问题就是很头疼的难点。 就算是以太网也不能说就不是IT了吧？ 商榷~
www.21dmedia.com - 书生意气 - 2001-03-05 17:23:21
也可以上新浪去找,新浪科技时代首页专门有一个IT沙龙专题