(这条文章已经被阅读了 121 次) 时间：2001-02-11 14:22:30 来源：刘晖 (刘晖) 原创-IT
21世纪经济报道记者 刘晖
尽管有中海油、吉通的搁浅，但中石油的艰难试水，中石化的绕过险关，加上中国联通、中国移动的结束冲刺，还是造就了去年国企巨头海外上市的“丰收年”：全年融资总和超过２００亿美元。到１月中旬，国内在海外上市的公司达４９家，融资总额达５００亿美元，而国内拥有上千家上市公司的深、沪两家Ａ、Ｂ股总值则不过为５５００亿人民币，海外融资已相当于国内股市的八成左右，可谓成果相当可观。
但是，在海外上市这４９家Ｈ股、红筹股，走势之差却称得上是“悲惨”：除中移动、中石油没有跌破发行价外，其余全部跌破发行价，而且整个“中国版块”平均跌幅为５０％。 而二级市场的低迷，必将反应到一级市场，给后来要上市的国企巨头蒙上了一层浓厚的阴影。
（小标题）“是在和全球最优秀的企业比”
进入国际资本市场，国企也就在和全球最优秀的企业一起同台亮相，但是在这方面，国内企业显示出很大的差距。
普华永道会计师事务所合伙人封和平说：以前，只要看是中国的股票就买吧，而现在要看基本面，国际资本市场已经挑剔得多。
张红力认为，在资本市场上，以前购买的是地区性基金，比如９０年代初有大中华基金、亚洲基金，而现在变成了专业性的基金，能源基金、电信基金。买家已经变得更为专业化了。
“投资者不是把你和自己比，而是要把其它行业的最优秀的公司比，看你在全球化竞争下有什么前景，比如中石油，去年的利润为５００亿，占中国全行业的一半左右，但别人是把你和ＢＰ、阿莫科这样的公司比，看你打一桶油花了多少钱，卖一桶油赚了多少钱。”
封和平说，现在国企在海外上市，是在奥运会比赛，而且是健美比赛，什么都要公之与众，信息披露十分重要。
张认为，信息披露也是一个最需要改进的问题，国际资本市场很看重这个问题，“你怎么让我知道你这个企业值得我来投资”。
现在很多企业没有这个意识，二是没有渠道。，有的企业，认为钱拿到手了，就行了，以后只要定期路演就行了，但是这还不行。信息披露要规范，这和向国务元汇报不一样，资本市场不看这些东西，中国的传统文化喜欢讲“暗器”，国际资本上是不准许的。
香港、美国是半年，德国必须是每个季度。“现在有些事不能报，而一报就吓市场一跳。”
对此，北京大学中国经济研究中心教授海闻博士认为，中国企业上市的问题，你上市以后卖多少钱，并不是因为你公司多好，而是对中国整个前景的一种期望，对中国市场的一种期望。当然他先买了，可是这种东西是会破灭的。为什么会普遍下跌，这是一个大问题。你现在上市的都是国有企业，从经济学家来考虑，确实是反映了这种靠上市融资而不动企业产权制度、管理制度机制一种最好的一个证明。公司的法人治理结构、管理模式，政府的干预还和以前一样，开始骗得了人，但是过了一段时间，还是不明白是怎么回事，就会怀疑，那么以后就不在买了，买了也会抛，对中国以后的上市会打过问号，能不能像几年上市那么好，就是一个问题。
（小标题）“产权问题特别复杂”
对此，北京大学中国经济研究中心教授海闻博士认为，中国企业上市，无论是在国内外还是在海外，主要有两个目的，一个是集资，一个是通过上市对国有企业进行改革，而后一个是最关键的一点，但是直到目前为止，并没有通过上市来对企业的产权或者经营有真正改革方面的推动，“这样一来，投资者他开始并不了解或者对你希望很大，但是发现这些企业是在包装上市，企业把能不能上市当成一个目标，那么按照他们的规定来写这些东西。如果是你上市了，但是结果你并没有真正达到人们的预期，当然会跌。”
高盛亚洲有限责任公司执行董事张红力，中国国企海外上市有２５０亿美元是我们做的，认为，“这说明国企在上市之前有很多问题，而上市后这些问题逐渐暴露，还有国际股票市场的整体环境问题。”
而在华尔街工作了八年，现在又参与了中石油上市的李晓鸣则从法律的角度谈到了国企上市的问题。他说，目前中国企业无论是那种企业，要在海外上市，都要经过重组阶段。而国企存在的产权不清往往构成了一个“难缠的结”，而具体到资产方面，尤以土地和股票为甚。
而在香港，对土地、房产特别重视。“现在上市的国企都是大公司，比如房产一块在哈尔滨、一块在海南、处理起来，其中牵涉到问题很多”，“这既是一个投资问题，也是一个法律问题”。“还有内债、外债怎么处理、债转股票怎么处理，都是问题。”
他举例说，中石油上市遭遇了很多阻挠，美国国会、劳工产联都提出抗议，除涉及到政治问题，还有海外资产的问题。
海闻认为，我觉得中国有一个明确的特点，母公司不能把自己的产权转移，最后使得公司上市显得非常复杂，中国企业的产权比美国的产权要复杂得多得多。母公司、子公司，又关联到很多很多东西，给海外不了解这种情况，对你这种公司的结构不清楚，不清楚以后就不买。说到底，还是关系到一个整体的思路。也可能和我们的文化背景有关系，东方人的管理模式，但是这种产权套产权，公司套公司的这种产权制度是好是坏。
（小标题）“母子公司的关系非常让人头痛”
目前，国企在海外上市通常采取的办法是把母公司的优质资产注入到子公司里，然后包装上市。
张红力说，国际资本市场十分关心上市公司的老板有没有决定权，集团公司如何定位，也是资本市场十分关心的，比如集团的采购能够管子公司的采购，在海外投资者看来，母公司只是大股东，其权限只能在董事会行使，但许多上市公司的集团公司的老总和上市公司的老总都是一个人。
投资者非常关心，董事会是能起什么样的作用，董事会是真正的董事会，还是一个股东代表大会，这一点非常重要。“我们会把此作为海外上市的一个风险因素”。董事会能不能独立运作，
记者在采访兖州煤业的董事范，就说集团公司的董事长和上市公司的董事长是一个人。他认为，公众的比例股现在没有办法突破，而扩大公众股的比例，流通股应该超过５０％。
而且在上市公司李晓鸣说，这种现状，从法律上是母子公司，而从财务上是关联交易，投资者非常关心，集团公司会不回侵害上市公司的利益，他说，在上市公司里，董事长、财务总监在母子公司都是一个人。这对国企在海外上市的形象很不利。
比如在海外上市，有的公司有宏观的管理框架，洋洋洒洒几百条，但是具体的东西没有。即使有了划分，也很粗，比如一个问题，到底是怎么样，却不得而知。
他说，大部分公司把核心业务放在了上市公司里面，但是上市公司有了钱之后又没有做核心业务，在此，他对青岛啤酒的做法表示认可，去年青岛啤酒一下兼并了３０多家企业，但是他是在用自己的品牌进行整合，而没有去做房地产什么的。
他说，通用的韦尔奇认为，８０％的利润来自２０％的客户，如果一个企业做不到行业的前三名，那就马上退出。这是非常有道理的。
李认为，资本市场特别重视对资本市场的激励机制，这涉及有没有买家的问题。而且这里面有法律障碍，公司法规定是实付期权，但国企的资金因为是“实付资本制”还是没有激励机制。“中石油作了个引子计划，管理层可以和股票的情况相关联，但这还不真正的期权。”
我做了一个项目，上市公司的人在喝酒，这一辈子没白干，而分到母公司的也在喝酒，在借酒交愁，很好的朋友一夜之间就成为仇人。
另外一个问题，心气不顺，一个问题，到底是董事会秘书管，还是财务部管，还是法律部管，造成不顺，反应到二级市场就影响股票的市场反差，而这又涉及到一级市场的问题，中国的企业都是这样。
海闻说，现在的母子公司没有进一步改革，资本市场会对新的上市公司采取一个非常谨慎的态度，不会轻易地介入，现在的也逼得他们有所动作。可以说有总体的影响，这是一个普遍现象，这就牵涉到国有上市的问题。
他说，现在中国企业的改革特别是国有企业的改革第一是股份化，股份化通过产权的明确，变成股份制，然后是上市，通过外面的资本介入，无论是国内上市，还是海外上市，改革这个产权机制，再来改革管理机制，中国很多国有企业是控股的，国有控股，管理层并没有因此而得到解决，结果只增加了一个融资的渠道，只达到了融资的目的，而没有达到管理的目的，这是上市的真正目的。第二个，在国内上市的，在搞减持国有股，国家应该把它的股票逐渐逐渐全部退出，这是中国国有企业改革一个可行的路，这个可行的路走得怎么样，和执行很有关系，如果只是融到资就算了，我觉得很失败，而且这种情况比不走这条路更家糟糕。浪费了钱，先是吃国家吃银行，现在是吃股民，股民的钱完了以后再怎么办。
（小标题）“是政府管还是市场管”
在去年国际资本市场大出风头的一批企业，按照投资银行家的描述，这些企业既属于垄断和寡头性垄断企业，又位居有增长力的战略性行业，不过，这些企业毕竟是转型的特大型国企，与政府有着非常密切的关系。
张红力说，在中石油上市的时候，重组了１３个企业，按照业务板块来划分，勘探、天然气，变成了一个纵深的公司，除大庆外，其它都是分公司，这个重组是投资者所希望看到的。但是仍有一个是“政府管”还是“市场管的问题”，投资者认为你值多少，你才值多少，要把市场作为最重要的监管体系。
而在有些专业机构的估值，国内在亚洲上市的有２０家，最低的估值有６家，其中５家是中国企业。像印度尼西亚的公司都比中国强。
以前中石油是按照国家的发的份额，以生产为指标，而现在要以为股东创造价值为目标。
张红力说，在做项目的时候，想砍风险因素，就是砍不掉。不得不在招股说明书上写，董事会可能不能按《公司法》规定的条款来运作。
这样的一个监管框架能否给一个企业创造好的价值，这是非常重要的。比如中国移动，由于受到单向收费的传言，市值一下就跌上千亿，不仅如此，还觉得石油企业也股价大滑，结果吴基传部长又会见基金经理，说对中国的前景要有信心。
专家认为，对于这个问题，主管部门可以有态度，上市公司也可以有方略，但有什么必要要主管部门的最高领导人出面，特地为上市公司护盘呢。如果总是这样，会打击投资人的信心。
北京大学中国经济研究中心教授海闻博士认为，“我认为，市场是非常敏感，也是非常真实地反应了你的实际情况，我感觉，现在如果不把推动企业改革，作为上市的主要目标，那么这样的上市之会影响中国的企业在海外上市，你不能骗一回，又骗一回，对以后真正按照规定做的企业，招股的那些东西，人们就会打着怀疑的态度。现在是相信你第一次是反应事实。包括现在有些投资公司，也是关心把企业推上市，这对以后中国企业的改革是好是坏，要打一个问号。”
他由此断言，如果不是靠能力的，实际整个运作还不是现代企业制度，国家干预比较大，WTO注重转型经济当中财产处理问题，包括政府干预问题，都会成为以后国际公平竞争的问题，这不是市场经济，政府的行为是什么，企业的行为是什么，以后纠纷还多着呢，企业在和国外企业发生竞争的时候，今后还有很多矛盾。当然，很多企业不参与国际竞争，今后参与国际竞争后，他的对手就会挑出你很多很多矛盾，通过法律反倾销，反竞争，会采取一系列措施。（完）
北京大学中国经济研究中心教授海闻博士认为，中国企业上市，无论是在国内外还是在海外，主要有两个目的，一个是集资，一个是通过上市对国有企业进行改革，而后一个是最关键的一点，但是直到目前为止，并没有通过上市来对企业的产权或者经营有真正改革方面的推动，这样一来，投资者他开始并不了解或者对你希望很大，但是发现这些企业是在包装上市，企业把能不能上市当成一个目标，那么按照他们的规定来写这些东西。如果是你上市了，但是结果你并没有真正达到人们的预期，当然会跌。
“我认为，市场是非常敏感，也是非常真实地反应了你的实际情况，我感觉，现在如果不把推动企业改革，作为上市的主要目标，那么这样的上市之会影响中国的企业在海外上市，你不能骗一回，又骗一回，对以后真正按照规定做的企业，招股的那些东西，人们就会打着怀疑的态度。现在是相信你第一次是反应事实。包括现在有些投资公司，也是关心把企业推上市，这对以后中国企业的改革是好是坏，要打一个问号。”
中国企业上市的问题，你上市以后卖多少钱，并不是因为你公司多好，而是对中国整个前景的一种期望，对中国市场的一种期望。当然他先买了，可是这种东西是会破灭的。为什么会普遍下跌，这是一个大问题。你现在上市的都是国有企业，从经济学家来考虑，确实是反映了这种靠上市融资而不动企业产权制度、管理制度机制一种最好的一个证明。公司的法人治理结构、管理模式，政府的干预还和以前一样，开始骗得了人，但是过了一段时间，还是不明白是怎么回事，就会怀疑，那么以后就不在买了，买了也会抛，对中国以后的上市会打过问号，能不能像几年上市那么好，就是一个问题。
现在中国企业的改革特别是国有企业的改革第一是股份化，股份化通过产权的明确，变成股份制，然后是上市，通过外面的资本介入，无论是国内上市，还是海外上市，改革这个产权机制，再来改革管理机制，中国很多国有企业是控股的，国有控股，管理层并没有因此而得到解决，结果只增加了一个融资的渠道，只达到了融资的目的，而没有达到管理的目的，这是上市的真正目的。第二个，在国内上市的，在搞减持国有股，国家应该把它的股票逐渐逐渐全部退出，这是中国国有企业改革一个可行的路，这个可行的路走得怎么样，和执行很有关系，如果只是融到资就算了，我觉得很失败，而且这种情况比不走这条路更家糟糕。浪费了钱，先是吃国家吃银行，现在是吃股民，股民的钱完了以后再怎么办。
我觉得中国有一个明确的特点，母公司不能把自己的产权转移，最后使得公司上市显得非常复杂，中国企业的产权比美国的产权要复杂得多得多。母公司、子公司，又关联到很多很多东西，给海外不了解这种情况，对你这种公司的结构不清楚，不清楚以后就不买。说到底，还是关系到一个整体的思路。也可能和我们的文化背景有关系，东方人的管理模式，但是这种产权套产权，公司套公司的这种产权制度是好是坏。
现在的母子公司没有进一步改革，资本市场会对新的上市公司采取一个非常谨慎的态度，不会轻易地介入，现在的也逼得他们有所动作。可以说有总体的影响，这是一个普遍现象，这就牵涉到国有上市的问题。
如果不是靠能力的，实际整个运作还不是现代企业制度，国家干预比较大，WTO注重转型经济当中财产处理问题，包括政府干预问题，都会成为以后国际公平竞争的问题，这不是市场经济，政府的行为是什么，企业的行为是什么，以后纠纷还多着呢，企业在和国外企业发生竞争的时候，今后还有很多矛盾。当然，很多企业不参与国际竞争，今后参与国际竞争后，他的对手就会挑出你很多很多矛盾，通过法律反倾销，反竞争，会采取一系列措施。
“
国企巨头海外资本市场折戟 - 徐远明 - 2001-02-11 17:32:43
这个标题不是很妥当，涨跌是正常的事情，总体上看，并没有跌到掺不忍睹的状况，更谈不上折戟了。 想到一个问题：中国企业到国外的上市，国内的信息和状况将更及时更多地反映到国外，从另外一个角度看，国外对国内的信息需求也会有很大的提高。 还不止是简单信息，可以说，很多信息直接出口老外看不懂，看不明白。这就需要翻译，不仅把字面上的东西翻译过去，更需要把隐藏在文字下面的深层的东西向老外翻译、解释、传播。 可以肯定，这是一个极大的市场，很简单，只要考虑信息的传播将影响数千亿美元市值的变化就可以理解这一点，明白这一点。