(这条文章已经被阅读了 1212 次) 时间：2000-06-01 22:59:39 来源：文一羊 (wenyy) 原创-IT
本文来自我的论坛，所有的留言者都是开发人员。我想这要比那些只会纸上谈兵的人实在。
大家的观点有些悲观，ai……………………………
由于我懒本文未经过加工，包涵
序号 4 中国软件的出路？
闻怡洋 ：
在世纪之末回过头看看中国软件走过的道路不禁感叹是一条多么漫长而艰辛的路。其间涌现出无数的风流人物与许多有口碑的软件都令大家赞叹不已。这十几年的历程是中国的开发者用汗水与心血铺出的一条路，但十几年后的今天我们是否又能看到中国软件的出路呢？
这也许是一个过于严肃的话题，但是作为一个开发者我不得不时时思考这个问题，因为这与我自己的将来息息相关，我每天的忙碌和在屏幕前所耗费的青春到底是为了什么？也许BILL创造了一个依靠软件发家致富的奇迹给所有的开发者极大的鼓励，可是中国是否也能出现一个能够带动整个社会的人却是一个未知数。
希望大家对这个问题发表一下看法，因为我知道每个开发者都深深思考过这个问题。
abab ：
没有出路，人才水准太低！
或者根本就是大话的人多，有水平的人少。
lixunhuan ：
中国软件没有出路，国产软件水平太低，软件开发人员的水平有限，客观条件也太差，现在还不是考软件开发可以盈利的时候。
BluePenguin ：
Linux与机顶盒是中国IT业的最好机遇！
anick ：
中国的程序员很辛苦!得到的很少的报酬,付出很多的精力,
阻碍了人的正确引导和互助观念.我开发程序这几年,漂漂
荡荡的没有自己的空间去思考,而是不断的变换,修改,为满足用户的需求,不顾职业道德的约束,来满足用户的不正当要求.中国软件的真正出路在于一套完整和合理的管理办法,一种优厚的待遇,加上个人的创造的思维,才能出现好的出路.
abab ：
软件是盗版的好，思维是盗版的习惯，一盘散沙。
光光 ：
愚以为依目前之国情，中国的软件业在近几年内成不了气候。我们为数不多的程序员应该跳出Windows的苑囿，放眼整个工业界去寻找自身价值。中国工业急需解决的问题有两个：一、提高现有设备的生产效率；二、提高企业的管理水平。对于后者大家都明白这不是我们用键盘能敲好的，只有由他去了，但实现前者的核心问题不是硬件技术而是软件技术，在这方面我们大有可为。如果我们认真地寻找我们的程序可以替代哪些现在是由人来操作的工序，由人来计算的公式，由人来选择的流程。。。我们就会发现能做的事情太多了！其实近年来老外卖给我们的很多昂贵的成套设备在硬件上比十年前强不了哪里去，他们就善于在设备的软件上拿中国人，实在让人深感双重的悲哀。好在还有站长这样有志有才的同胞，相信我们这一代年青人还能有所作为。
闻怡洋 ：
我认为提高设计水平和重视软件设计也是一个方面，一个大的工程如果没有好的设计和分析人员，对于系统的维护将是一个恶梦。而现在国内的大多数开发公司都缺乏这样的人。所以程序员也很累。最让我不平的是这样对程序员很不公平，因为你将永远都是程序员，而没有更广阔的天地。
gzhf ：
中国软件开发太不规范，往往是没想好就开工，完成后越改错误越多，错了还不知道谁的责任。
vrsun ：
一提起中国软件，实在令人痛心。简言之，中国人写软件没有创新，而且太肤浅。
yimei ：
中国的软件暂时没有什么出路,原因有很多方面,有很多因素.这是由中国的上层建筑决定的.首先我想提一个问题”中国政府代表的是谁的利益?”,大家一定回答是代表人民大众的利益或中国共产党的利益,如果代表人民的利益,那么人民是谁?如果代表共产党的利益,共产党不就是政府机关,事业单位的领导吗?他们没有发财,你们能够发大财吗?你发财就有人来制你这个出头鸟,一定把你搞跨,所以中国的企业很难有什么发展,所以也就没有什么好的政策和企业来对中国的软件进行扶持,更不能谈风险投资的事情,老板的水平很凹(低),他们经常和机关单位接触,因为老板的员工也得吃饭,
如果将机关事业的吃喝款,用于下岗人员的工资,则全国的吃喝款完全可以用于全国下岗人员一年的工资.
cyp ：
首先,我得说一下,你的主页非常不错.对于中国软件的出路的问题,我想很多人都想过,就目前来说中国的软件是有点差,当它的优点就是符合中国人的习惯,专用软件来说.我发现外国的软件根本就不符合使用,因为很多机制不一样,中国的很多东西受政治、机制的影响很重.软件的发展不能受影响。。。。。。。
fightfox ：
大家好！看了大家的对中国软件开发的评论，我的心有点凉。为了能搞软件开发，我连毕业证都放弃了，可中国的软件事业却是如此的暗淡（大家说的）。可我们是程序员，程序员该做的是：面对问题，解决问题；我们程序员很固执，明知道在中国要靠政府支持（最终是某些“官”的支持），可就是不低头；中国人软件水平底！这也是事实，但我不承认中国程序员的水平就很底，至少IQ不底，只是我们没有好的环境，好的待遇（就没有激情），没有团结在一起，好好的静心去做。老板水平底，可他却做了老板，如果我们能做他做的那些，我们不是更能做老板，如果是那样，我相信就不会有那么多人认为中国的软件没前途了。我们是在一个“良好”的社会主义国家，我们要“实事求是”！（我是vc程序员，我的老板一直认为我只是他的“代码机器”，我的心很平静；我所说的仅对中国的程序员有效）。我很希望能做大家的朋友！
Jack ：
首先，软件水平如果想要有所发展的话，管理方面的加强十分重要。在一个公司中，必须先明确自己是干什么的，要向什么方向发展，一个成熟的软件需要从上到下的规划，也就是说软件工程的方法并没有形成一种从上到下的习惯性的东西，往往上想到哪做到哪，试问这样怎能开发出象样的软件“产品”？
另外还有，中国目前的体制也存在着很大的问题，一个人开了一个公司，然后雇了一些程序员来写软件（说好听点是这样了），往往这样的人是一些比较有关系的人，他们象资本家一样，从程序员身上榨取了太多的剩余价值。大家不是都看到了眼下程序员一有机会总想出来自己当老板，人员的流动性很厉害，试问没有稳定的工作环境，又怎能使程序员们去用心完成优秀的软件设计？
Jackie ：
对于商业软件的设计应当有一套软件设计的规范，其中软件开发的管理十分重要，我现在所见到的软件开发公司大都是一种短期行为，只重视软件的最终结果，而没有做一些规划、技术上积累、商业软件所需要的一些东西，现有的软件编制只是一些别人、的东西的组装。
peoney ：
出路很难，在中国一个程序员每个月只有区区几千人民币（至少我是这样），再高一点就是能拿到公司的一点股份。还有就是水平有限，很多都是说大话的，环境也不好，要是能到微软的开发环境，想必每个人都会迸发灵感！盗版严重，根本不顾消费者利益，我买了不下十个VC++的光盘，没一个能使，很多的问题还待提高…
UixNux ：
我很喜欢软件开发的工作。为提高自己软件技术的水平，我甚至用自己大学所学专业的学位证去换了一个高级程序员的水平证书。然而，在毕业了一年半，干了一年的软件开发工作后，我对在中国搞软件开发的看法完全与刚毕业时不一样了。
中国的软件业可能在好几年内都不会有起色，Linux和机顶盒绝不会给中国软件业带来什么转机。在中国的软件业中，在中国的大环境中，存在着太多的问题。下面我一一道来：
1.技术好的人员不多。这是很多人的共识，这种现状不用多说。但我的意思不是说中国人IQ不行，这种现状是由大环境决定的；
2.开发中的短期行为特别严重。很多开发出来的软件，仅仅只是要求它能够应付特定用户的要求。什么软件工程、产品系列、通用化软件，不在老板的考虑之中；
3.短期行为导致了很多开发人员（ 不幸的人们 ）只能不用心，无激情，抄袭或组装别人的东西；
4.软件开发人员不被重视，fightfox自称被认为是“代码机器”，这我也有同感。这也是软件开发人员水平不高的原因之一。提高自己的水平有什么必要呢，难道就为了别人称你是高级工具吗？所以我特别憎恶“用人如用器”的说法；
5.中国是一个官僚控制一切的社会。官僚的喜怒哀乐控制着中国的发展。如果官僚们还有点水平，我们还可以自我安慰一下，说，跟着党走，按英明领袖指引的方向前进，面包总是会有的。可惜的很，在中国当官是很容易的（ 不要误解我的话，成为统治阶层中的一员，不是那么容易的。在我看来，至少要付出一点人格方面的代价），古人（李鸿章）说，当官是最容易不过的事。如果连官都当不了，此人就是废物一个了。今人则说，说你行，你就行，不行也行。官僚们的水平由此可知（不过厚黑学水平不错）。由这批家伙控制中国的发展，有什么发展得好，软件业更不用说。
在官僚经济的体制下，在这批家伙的控制下，商业公司的老板不得不走官商勾结的道路（ 不排除一些老板乐此不疲 ）。官商官商，官就是商，官当然就是商，他们从凌驾一切的权势中赚钱。
vckbase ：
要说中国的软件业，今后五十年都没戏，或者更长时间。不是自己瞧不起自己，中国人的国民素质决定了不会诞生象Bill Gates这样的人物。中国人的国民素质是几千年中国文化，或者说儒家文化的深层积淀，根深缔固，难以在中国目前的文化氛围中改变。现在的中国人到国外去创业没准还能干出点事儿来….
我搞软件开发完全是自己的兴趣，没往大的方向去。
欢迎各位和我探讨
wenyy ：
re:vckbase
我不同意你的观点儒家文化和软件开发没有大的关系。
民族的也是世界的。
我很同意UixNux 的看法。
BILL这样的人即使在中国出现也难有作为。尽管中国的文化不同但是每个社会都有一些与众不同的人。
但是社会却不一定会支持他们。
UixNux ：
目前中国的大环境决定了中国的软件业不可能有什么前途。目前中国的统治者喜欢在一切事物上打上他的烙印，或者说，喜欢一切事物都要在他的控制下发展。
鉴于统治者的素质，软件业能够在这种大环境下发展起来吗，或者说，发展起来的软件业能够不是一个怪胎吗。
软件，是思维的结晶，反映了一个人对各种问题的处理方式及态度。我和别人合作开发软件时，在讨论某些问题时，通常总是会遇到坚持己见的人。如果对方平等待我，我可以与之争论，但他是顶头上司又怎么办。现在我写的一些程序中，有一些连我自己都不满意的东西。可惜程序还是面世了，怪胎还是产生了。
yimei ：
很高兴看到这么多同胞聚集在一起,平等的讨论中国的软件产业,看到大家的讨论,我也身有感触,我是从事软硬件开发的,平时经常和机关事业单位的领导们接触,我接触的时间越多,越对中国的软件产业产生失望,加上以前有个朋友从事软件开发后的结果(汗水与报酬相差太远),所以很想放弃搞技术的工作,但我对技术特别感兴趣,所以又舍弃不得.我有个同学,从事药的销售,干了一年,现在比我舒服多了,在家不动,医院就有人打电话要货,很轻松.现在什么都有了,而我从事技术的还在埋头苦干,
lujiong ：
管理人员目光短浅，只把开发人员当工具，用完就扔了，没有很好的培养人的机制，使很多优秀的程序员夭折了。
所以，软件企业的机制改善是当务之急！！
leaf ：
听了各位专业人士的分析，我认为：不能只在软件表面上下工夫。我是在科研单位工作，我在工作后才发现，电脑的作用不只限于数据库、文字处理云云，它对问题的解决分析能力功能十分强大，它更注重的是解决问题的‘算法’，而不是代码的实现（在我看来，现在的大部分软件人员都在使用类似于PowerBiuder,SQL,VB等比较表面的工作，做的都是重复的代码录入工作）。如果有人对这种工作厌倦了，你可以试一下，你会发现-你的IQ才找到施展的场所。我们国家科技人员研究出的一些算法在世界上也是著名的，就连老外也要花巨资买这些算法，这方面我们并不比外国差多少。我们应该看到软件的本质，这是‘核心’。
wangang ：
1: 加强系统分析能力
1）可行性分析
2）对业务流程进行分析
3）得到数据流程图
4）关系数据库设计
5）客户界面
6）系统功能
7）打印输出
8）编程
可见，一个好的系统，编程只占很小一部分时间
2：向产品经理靠垄
当你能够很熟练进行系统分系的时侯，应该向产品经理进发了，关于这方面，联想的扬元庆有很好的论术。
3：在可能的情况下，创业
Winuix ：
我认为软件界面对任何通用化的软件来说都是很重要的。设计一个好的界面并没有那么容易。界面的质量决不仅仅只是“外观与感受”，它是用户由衷的满意，它来自开发人员精心地调整人机交互的每一项有感染力的潜在因素。
好的算法，可以帮助我们开发性能更好的软件。好的模型、好的分析方法，可以帮助我们开发功能更为强大、更为复杂的软件。但好的界面绝对不可忽视，我们根本就不能忽视用户在使用我们软件时的反应（ 除非我们编写一些自我陶醉的程序 ）。
我认为不断更新知识对我们来说是极为重要的。看了 wangang 的事业发展三步曲，让人有一种不切实际的感觉。他罗列的那一套分析步骤，已经老掉牙了。现在的系统的已不可能用面向过程的数据流分析方法来分析，用面向过程的方法来设计。面向对象的方法早在20世纪90年代就已兴起，早已成为主流的分析、设计、编程方法。现在还在谈论面向过程的方法，只能给人一种落伍的感觉。固然不能说方法越先进，功能就越强大，效果就越好。但面向对象的方法早就经过实践的检验，为什么不赶快花时间学一学。
SoEasy–VC开发培训基地 ：
这个讨论太好了,先向VCHELP敬个礼。我亦忍不住想几句:
1、我们作程序员的，特别是用VC的，不要忙于怨环境差,
自己先成才。大家想想金山的求伯君是怎样成功的?
2、把一个产品作专一，作到中国最好的。切忌大家都在同一种产品上低水平竞争。中国人最喜一窝锋。现在中国的软件业，就象三国一样乱。表面上很热闹，但真正把产品作完善的没几个。把作十个产品的精力放到一个产品上来吧！这当然是指商业或半商业产品，学习作品不在此列。
3、把精心开发的产品卖到50人民币以下！在当前环境，这一点非常重要。金山、东方快车、超级解霸所发起的红色风暴，可以充分地证明这一点。
4、对于刚大学毕业的朋友，如果愿终生有志于此，要么选一个开明的老板，要么自己创业！
achilles ：
>wangang ：
>1: 加强系统分析能力
>1）可行性分析
>2）对业务流程进行分析
>3）得到数据流程图
>4）关系数据库设计
>5）客户界面
>6）系统功能
>7）打印输出
>8）编程
>可见，一个好的系统，编程只占很小一部分时间
>2：向产品经理靠垄
>当你能够很熟练进行系统分系的时侯，应该向产品经理进发了，关于这方面，联想的扬元庆有很好的论术。
>3：在可能的情况下，创业
扬元庆只是一个卖白菜得而已，何足挂齿，作系统集成的不是软件工程师，真正的软件工程师要精于C/C++和操作系统，在中国太少了。
xxhh ：
俺干了三年了，我的感觉是：中国的程序员惨，惨，太惨了！
chazi ：
想先问一个非常单纯的问题希望各位从潜意识里给出案：
您爱我们的国家吗？
chazi ：
想先问一个非常单纯的问题希望各位从潜意识里给出案：
您爱我们的国家吗？
这真的很重要
wangang ：
面向对象的开发方式，在中国目前是不现实的
我写了6年的VC++程序，只在最近写三层结构程序的时候用到一些面向对象的东东，COM组件的编写用到VISUAL MODEL （UML）
国内好向只有联想与CA合作的一个公司用的是面向对向的数据库的开发方式。
不知winuix用的是何方面向对象开发工具，开发过那些面向对象的项目，请指较。
acllies 好向对产品经理的概念并没有了解，他与系统集成完全是两回事
anfox ：
很累，却非常喜欢,所以即使受剥削，
也会不悔的干下去，中国的软件产业
水平不高其实与官商有非常密切的关系
如果谁技术好，谁价格合理就用谁的，
那才可能出现靠技术取胜的新型公司，
也才能更多的促进人才的发展，可是现
在，有关系才是第一。有时我认为有些
工程实在是天价，其实最可怜的其实是中国
的纳税人，包括各劳苦大众。
achilles ：
你好，WangGang
>acllies 好向对产品经理的概念并没有了解，他与系统集成完全是两回事
Yes, you are right.I know.
我也用VISUAL C++写过三年程序，现在又用什么烂JAVA。
yimei ：
中国至少有13亿人口,其中农民至少有10亿,也就是讲全国大部分都是农民,那么让我们来算一算农民的收入,首先拿安徽这个农业大省来算一算:在安徽人均占有地约1.2亩,
按亩产最高来计算,一年一麦一豆,小麦最高亩产1000斤,约600元,大豆亩产最高500斤,约500元,也就是讲在安徽农民的年收入大约1100元,去掉春季提留50元,秋季提留50元,国家任务(大豆小麦)90元,另外还有其他的费用,估计剩下还有800元,这800元也只够吃饭的费用,但是机关的基本工资,有的每月都有800元,在加上其他的费用,至少也有1000多元,一个月的费用够农民发一笔小财的,和农民一年的收入相当,可怜啊!农民!
其次,下岗工人,一个月只有200多元的收入,比农民多不了多少,可怜啊!工人!
综观安徽,除了几个出名的企业外,还有什么好的企业.好的私营企业和机关官僚有撤不清的根源,都是机关官僚的亲戚,
除了知名企业和几个私营企业,安徽还有什么!
ki ：
ok
ldd 来自 ：
我是一个VC程序员，主要的工作是用MFC编写应用程序的Windows界面。
我很喜欢编程这个工作。因为它可以使我沉浸于其中，这种感觉与足球和围棋没有太大的差别。而且这又是我劳动为社会作出贡献的主要途径。唯一的遗憾是整天坐在电脑前，使我的体重不断增加(新“案牍劳形”)，在镜子里我看到的是个似曾相识的小胖子:)。
我写了三年的程序。开始的时候是由于水平低，只有埋头实践，那时担心的是能否按时完成任务。渐渐完成了一些项目之后，我开始努力使我编写的程序易读易维护，使用户界面更友好，那时担心的是我编写的程序是否优秀。现在我也负责一些项目的设计开发，我尽量查找资料，书写文档和预测可能遇到的问题，现在我担心是否能使一起共事的伙伴感到我们的工作有意义和有乐趣。
虽然我们的软件行业落后于许多国家，环境也不是很好，可这并不是我们放弃的理由。坦白的说我们可以选择做的好不好，但我们无力选择做与不做。
我的朋友和我认为程序员应具备两种能力：1. 解读别人代码的能力，2. 程序出现问题时的实际解决能力。
任何成功都是需要积累的，象VCHELP在知识共享和资源积累方面就做的非常好。总需要有写勇士站出来，并不是要为我们代劳，而是触发我们对自己的思考。
我想每个程序员都具有鲜明的个性，都有自己的理想。但软件行业的确不是纯粹的艺术，为了进度和质量的
控制，我们不得不将其工程化。也许有时我们必须和搭档或是其他一些规则达成妥协。
这个世界存在各种意见和想法，其中会有一些改变生活的创意，也会有一些没有实际意义的，但大多数既不会使事情变坏也不会有立竿见影的效果。当我们暂时没有天才的灵感时，我们是否可以进行连续性的“打击”，给我们的愿望一些可能性。
最后祝所有程序员有一个愉快的春节假期！
Bill 来自 http:// ：
对于中国的软件发展方向,东大阿尔派的总裁刘积仁在首届高交会上有一篇关于文化与软件的联系的好文章,建议大家有空去看一下.
kevin zhang 来自 http:// ：
改朝换代是迟早的是，民族主义是底智商人做的，给美国人打工去，完了到美国自个日玩去。
yimei 来自 http:// ：
我想,中国软件的出路有一个办法可以实现,而且还可以打倒微软:利用中国的一党专制的优点,集合中国的软件人员,开发出具有中国特色的操作系统和应用软件,强迫机关企事业单位改用中国的软件,这种好处太多了,最大的好处:不至于别人偷看我们的秘密
Cylinder 来自 http:// ：
其实我们新生代的程序员被误导了，以为中文软件才是出路。其实做中文软件就等于是自己封杀了通往世界的路—-我们所需要的是“开眼看世界”。金山等公司的“红色风暴”活动，迟早会毁掉整个中国软件业。28元本身就是对程序员的不尊重—-卖软件和卖萝卜青菜有何区别？
中国软件的出路在于制作英文软件，赚美国人的钱。$28对美国人来说就象我们的2块8毛，可是对我们来说就是250块！同样的一个软件，同样的销量(事实上谁都知道，国外软件市场的规模起码是国内的一百倍)，你会选择什么样的价钱呢？中国软件这么落后，看看和我们一起起跑的，几乎就没有国内市场的印度就知道为什么了。
对于一个中国人，要承认这一点很不容易。可是出于对中国软件的科学考虑，事实上我不得不说我们被舆论和老一代的程序员误导了—-我们从根本上，大方向上就错了。就象太阳是从东方生起的，我们却往西方去寻找太阳。那样，大家一路上的争论有何意义呢？
所辛的是，中国还是有能“开眼看世界”之人(尽管目前看来这样的人绝对不是主流)。金山内部同样也不乏有识之士，只可惜金山的决策人士实在“太土”(金山内部人士原文)。
我只希望能籍此一席话，能唤醒广大的新生代程序员，真正的使中国软件走上兴盛之路！
(不要以为我不写程序，我不但写程序，而且还卖程序，所以才会有此一说)
carl 来自 http:// ：
如果要写出优秀的软件没有一定的数学功底,是很难写出的,要想写出优秀的软件,必须有好的数学功底否则只能够是小打小敲,作坊软件,没有多大的出息.
金军 来自 http:// ：
中国人的智慧是第一的！
我们还有何抱怨！去做吧！
thyme 来自 http:// ：
首先，软件产业与写软件不是一回事。
没有科学的组织和管理限制中国软件发展。软件开发，不是个人手工作坊的活，是组织管理的结果，缺乏这个，我们搞不了持续的大型的程序开发作业。
社会的法制不强，市场混乱也是导致软件发展不了的重要因素。软件产业对这个因素的依赖非常大，没有这个条件根本发展不了软件业。
要绕回来，形成良性循环，最最关键的还是要靠科研和教育，中国哪个企业肯主动把大笔的资金投资于科研教育？这是美国软件走在世界前面的决定因素。
jfzx 来自 http://ly-jfzx.sd.cninfo.net ：
我想短期内编一个出色的OS可能性不大。中国首先应该在应用软件开发上有一个大的提高。让国产软件占据大部分市场就是一个不小的胜利。应该看到国外技术确实比国内先进，学会洋为中用也是很重要的。再就是中国的软件人才各自为战，缺乏团结，而优秀的软件决不是由个人开发的。我很喜欢这个站点，不过我不喜欢VC，他的开发效率太底，我们编程是为了解决问题，而不是仅仅是为了写代码，否则，程序员就真成了代码机器。正如该站站长说的那样，要最大限度的利用现有资源。我还是建议中级以下的程序员用DELPHI或C++BUILDER，不要花费太多不必要的时间。
老沉 来自 http:// ：
我时常在想什么样的人才算“程序员”，其具体定义是什么？其实我是在想一个层次水平问题。有些所谓程序员其实只是充当一个转换角色，其所做的工作根本没有一点创意。一个程序员千万不要永远把眼光停留在这个层次上。VC只是一个开发工具。很多人都觉得它很专业，很难。这正是微软所谓方便程序员一手造成的。我只想告戒大家，我们千万不要当“傻子”，一定要去了解那“傻”的背后所隐藏的内部真正机制。所以要真正编写出优秀的软件，在技术方面（很小的一个方面）来说，首先要从“系统”级着手。这里主要是指OS，语言只是OS的用户，不管是VC，VB，PB，DELPHI等，只要它们是同一个OS平台。其最终实质是一样。选择什么语言基本上只是个习惯而已。我们每一个程序员应该有把操作系统“吃透”的决心和意识。只有如此，才能编写出真正高质量的软件。程序员们，面向系统级吧，给自己从新定位！（我并不是叫大家来开发操作系统。）
ASPeer.com 来自 http://www.aspeer.com ：
诚邀VC++高手，熟悉UML, COM(+), Wuind
nick 来自 http:// ：
i think the key problem is management and software engineering. indeed i think they are almost the same thing. without it, we can not make a program like win2000 or office at all, even we can have some good program like foxmail, jet-car…. it is a totally different thing.
originally i dont believe something like software engineering. i doubt it is just a concept. but several days ago, i had a training about UML and Rose. then i believe in US or other countries, they REALLY use software engineering. it makes win2000 possible. but i still dont know how it is used in china.
徐远明 来自 http://www.xuyuanming.com/xym ：
华为招聘开发人员，月收入超过一万元。具体事项可与我联系。
对于软件开发人员的出路，我有一篇文章：
软件开发者如何生存
国内软件的价格越做越低，软件开发者的待遇也令人叹息，以至于人们想到：国内的软件开发没有出路了吧！果真如此吗？国内软件开发真的没有出路了吗？未来，国内的软件开发者如何生存？
提起国内软件开发者的待遇，他们的状况实在是令人叹止。UCDOS的开发者鲍岳桥，FOXMAIL的开发者张小龙，WPS的开发队伍，他们的收入与他们开发的软件给公众所带来的效益相比实在是太不相称。不合理的收入水平极大地限制了他们对软件的深入开发，也极不利于更多的高水平人员将全部精力投入到软件开发中去。
难道，这种状况永远如此吗？难道这种状况无法改变吗？提到目前软件行业的这种状况，人们往往对盗版大声指责，但对于如何改变这种状况却无可奈何。
是的，对于盗版的这么一个普遍的现实，人们有理由进行谴责。但更重要的问题是：如何迅速找到一条软件人员的出路？
在寄希望于公众、寄希望于社会的同时，我们的软件开发人员是否意识到：要解放自己的受约束的劳动力，最重要的还是要靠自己？开发人员是否意识到：是开发人员自己在轻视自己的权益！
让我们为开发人员更好地生存出谋划策：
一、为软件产品建设一个网站，将软件相关信息、常见问题、软件讨论存放于网站中，同时，为网站吸引相关厂商的广告赞助；
二、在软件运行过程中，适当地弹出一些赞助商的广告，既为用户提供了一些好的选择，又为厂商开辟了很好的宣传渠道，同时，也为自己提供了适当的用户能够理解并支持的补偿，岂不是一举三得？
以FOXMAIL为例，在FOXMAIL的运行过程中，不妨弹出163、263的免费邮件广告，不妨弹出创联的各种服务，岂不是搞活经营的妙招！
一个软件就如同电视台的一个节目，如果我们的软件开发者象经营电视节目那样善于经营软件产品，我们的软件开发者还会有现在所面临的生存危机吗？
后记：从网上看到张小龙的相关信息，有感而发！
阿明顾问室 http://www.xuyuanming.com 2000.4.1
OldChiltren 来自 ：
致 FIGHTFOX，UixNux
我曾经是一名高校教师，做了程序员，现在被许多人逼迫又做了一家高新技术企业的老板，我认为中国的软件业永远是棵绿豆芽。现在我偶尔还写一点程序，所以我很同情我的同行们！刚出道时，我在广州一家公司做程序员，老板对我和一位叫秦N的同事，又哄又骗，可怜我的同事一方面苦心编程，一方面又战战兢兢憧憬着老板关于提成的许诺！等到真相大白时，他再也不顾职业道德，采取果断措施并离开了这家公司。我现在坐在老板的位置，因为我的股东实际全是国家垄断行业的老板。不仅他们，连我从来没去想过什么软件的长远规划，我的客户看重的是回扣，也不考虑这些，看见一次次重复开发，轻率的实际要求，我想：中国的软件真是没救了。
程序代码和儒文化的确没有关系，但是软件业是工业文明发展到信息时代的产物，它体现着：追求更高更强公平竞争的现代工业文明之光辉，他只能在一个法制的、健康的市场经济形态中长大。而今日中国，是一个毫无市场信用（这一点电子商务开发商更清楚）、急功近利的、农业的游击市场。就靠几个“占山为王”的农民起义军（让我想起从天汇2.13与陈胜吴广的星星之火，到希望UCDOS与太平天国的虎头蛇尾，再到用友、金山与义和团的左倾情绪），能让中国的软件与世界同步，杀了我都不信！中国的革命史已经说明：农民军不可能解决中国社会形态的现代化问题，对软件革命而言：也毫无二致。
中国当局没有精力去整和、引导、规范这一产业，那些急得他们做梦都会脱口而出的问题把软件这个小东东淹没到视野之外的边缘。可怜我的同行！
王宁 来自 http:// ：
UNIX非常不错，
Linux是我们的一个机遇。
平台不是只有WINDOWS一个。
我们有儒家的传统，但我们不会充许社会的退步。
中国软件业的发展关键是社会体制问题。
其实整个中国发展的关键也是社会体制问题。
开发软件应面向世界，系统的软件都应以英文版为重。
我们不需要超过Microsoft,也不需要BILL，我们用自已的汗水和智慧书写我们的软件发展史。
北乔峰 来自 http:// ：
我冤哪!我怎麽会做程序员呢?大概是上辈子种的恶果吧.可怜我们还在想方设法为国产软件卖命,可哪个资本家会在意这一点呢?他们无非是想要多骗一些钱而已.谁会注意怎样才能使软件做的更规范,更好用呢.只要能糊弄用户,什麽都好商量!
nj 来自 http:// ：
大家好, 很高兴看到你们的高论.
我在美帝混日子, 以前写NT, UNIX, WINDOWS2000的驱动器,
现在要去做EMBEDDED SYSTEMS了.
我觉得国内软硬件连接的方面很差. 我觉得国内聪明人很多, 但是环境太…:-(
国内的腐败所带来的问题我不用多说了, 是革命还是改良
不是这儿讨论的,
问题是, 在这个烂摊子里, 我们如何生存.
我的答案是: 创新, 如果你有个新点子, 新产品,
别人没法做, 得求你, 那你就可以生存了.
我有许多新点子, 虽说脱离实际的多, 但开拓思路总是好的. 希望斑竹加个网页, 我把它们放上来.
nj 来自 http:// ：
大家好, 还是我, 再唠叨几句.
1. 政治很难, 我们现在只能力所能及的做自己的事.
2. 希望这个网站扩版, 加上DDK, USB, PCI, DSP,
RTOS etc.
如果版主同意, 我会收集一些好文章.
你想, 将来嵌入式系统才是方向, 谁在乎桌面系统了?
讨论的技术要有深度,
http://www.knlsoft.com/就把soft-ice做出来了.
3. 争论是争不完的, 各有各的观点, 相似的兄弟应该
联合起来.
superbill 来自 http:// ：
出路？别傻了，有吗？至少我现在没看出来。
中国的智商高？别逗了，为什么中国人的软件业连印度都比不上？
美国人把软件变成产业，中国人始终还做作坊里干活，有出路吗？
闻怡洋 来自 http:// ：
re>>OldChiltren
看了你的讨论真让我都感到有些前途渺茫，
但我相信事在人为，所以我无论阻力有多么大我都会向自己的方向走。
也许很幼稚，但我想我已经过了做梦的年龄，
未来什么样我也不知道，但我想无论如何都不会比现在更糟。
就拿开发来说，其实也有很多的公司看重管理，比如我现在所在的公司，
当然现在这种公司还少，但我看到的已经渐渐多起来了，（至少有几个公司都请我去替他们做规范）
你所在的地方当然是一种很极端的情况，官商结合，这是最可怕的现象。
又也许中国很多开发人员在工作时没有太多时间去反抗与思考。
希望我们能够多交流。
glen 来自 http:// ：
我是一个VC的新手，但我觉得上面的讨论都没有切中要害（是不是有点不知天高地厚，但是实话），我认为最主要的原因是制度方面的，关于这一点一时说不清。我想提一点，上面这些程序员也许专业不错，但知识面太窄，这使他们看问题抓不住要害，他们急需补充经济学，社会学等方面的知识。
冯佳奇 来自 http:// ：
大家好像都有许多气话，原因是理想太高，请问发牢骚的人有谁过了35岁？其实我也不大，马上大学毕业。但我已感到了理想与现实的差距，巨大差距！一将功成万骨枯，我只有作枯骨，因为我是中国人！我无法不爱她！但我也不知道自己能否抗拒money的诱惑，坚持到底。路漫漫其修远兮，愿与大家共勉！
皮皮F 来自 http:// ：
大家好像都有许多气话，原因是理想太高，请问发牢骚的人有谁过了35岁？其实我也不大，马上大学毕业。但我已感到了理想与现实的差距，巨大差距！一将功成万骨枯，我只有作枯骨，因为我是中国人！我无法不爱她！但我也不知道自己能否抗拒money的诱惑，坚持到底。路漫漫其修远兮，愿与大家共勉！
fattom 来自 http:// ：
满足用户的需要，作出的东西能帮他赚钱，这是最重要的。Linux是个机遇
Shore 来自 http:// ：
当我写代码时对程序的继承性考虑的比较多时，就会有人提醒我注意开发进度，什么事都要优先考虑进度。而程序帮助文档之类的资料从来都是安排在项目接近尾声了然后马马虎虎写上一段交差。
我不敢想象这样的开发团体会有什么发展，也许过不了多长时间就会各奔东西了。
SunLi 来自 http:// ：
读了上面的讨论，的确是让人担忧。中国的软件产业不但大大落后于美国等经济高度发达的国家，也远远落后于印度、以色列等发展中国家。软件产业不光是我们软件从业人员的事，而且也受到国家政治、经济文化以及科技政策的影响。
现在业界广泛使用的Windows操作系统是20世纪80年代才出现的，那时我国已经开始了改革开放，因此，从这方面来说，我们当时应该是与美国、印度、以色列等国家是处于同一起跑线上的，20年过去了，我们现在却远远的落后了，这是为什么呢？
1、 中国的软件开发大部分都急功近利。在这里，我不想过多地讨论软件工程的重要性，我只是觉得我们国家没有哪个公司或哪个部门愿意在软件产业方面进行大规模的投入，投入小了，自然做的东西生命力就差，经不起时间的考验。
2、 我觉得中国目前的软件产业现状是与我国现在的经济环境和科技政策相符的。当然，我是说相符的，而不是好的。我国目前的政策是改革开放，发展经济，一切都为经济发展服务。但是，我们忽视了很重要的一点：没有强大的科技后盾，经济发展最后必然会受影响。一方面，国家能认识到农业对人民生活的重要性，另一方面，却忽视了科学技术对经济发展的重要性。试想，中国有多少人在从事基础科学研究？也许有人要说，我们可以走日本发展的路子，这没错，但是日本也不是把别人的东西拿来就用，而是对引进的技术做更深层次的开发，变成自己的技术。在这方面，我们做了些什么呢？
3、 中国的科研环境太差。现在大学、科研院所全部都进入了市场，都在为自己的生活奔波，这些单位的领导的唯一任务就是想方设法从国家那里多立点项，多拿点项目经费，一旦项目经费下来了，又有多少是用于项目中了呢？项目的质量又有谁来保证呢？
4、 我不知道中国人这几年是越来越聪明还是越来越笨了。要不为什么在书店里看见的全部都上关于如何使用某某软件，某某软件几日通等。当然，这些书对于计算机技术的普及是很有用的，但难道我们只需要知道如何使用软件便可以提高我们的水平了吗？希望我们的出版社今后多出一些有深度的好书，多出一些基础科学的书。
思路很乱，有很多想法，但还不能将其连贯起来。
丁浩 来自 http:// ：
我认为中国的软件产业至少在今后十年都会没有出路，看看现在国内搞网络搞的这样火，媒体极力地嘲笑中国的软件产业，一些软件公司也去搞什么网络了。。。
虽然现在没有出路，但是我们应该从现在起步，大力的发展。
1，国家大力加强计算机的普及教育；进一步采取有力
的政策扶植中国的软件产业。
2，希望有几家有能力的软件公司能以某个点为突破口
组织起有规模的软件工程，推出在国际上有一定
影响的产品，积累开发大型项目的经验。
小明 来自 ：
政府投入太少，短期功利意识太强，IT腐败！
nw 来自 http:// ：
我是一个做网页的,对程序员了解不深,但是我就觉得美国的软件很好,应用也很广泛,国产软件要想参加到竞争的行业里来,我想至少要用100年吧,而且在这100中,国家要为广大程序员创造出优良的发展环境.
王胄 来自 http:// ：
苦练内功
我真的很爱我的中国，但有时我也怀疑这种感情能否经得住考验，我才23周岁。
肖剑峰 来自 http://isee.126.com ：
以下论点可能太偏激,有得罪之处,请各位原谅.
我花了半个小时看完了上面的所有发言,现在只有一个想法,中国人难道都是这样的吗?中国的程序员难道都这么无知吗?
在主页,看了主题,”中国软件的出路”.怀着学习的态度进来,但仔细阅读以后,真是气愤之极.我没有做过任何程序,我现在在学VC,你可以说我是个说大话的人,但我有话在喉,不吐不快.
虽然我的编程能力不强,但我知道做人的道理,知道怎样做一个奋发图强的中国人.要做奋发图强一个中国人,要会发现问题,解决问题,不要将环境和体制当做失意的借口.
不错,现在的中国是很黑暗.但程序员本身就没有问题吗?”中国人的IQ不低,技术却不高”,这是什么话?为什么会这样呢?环境,是环境,但什么是环境呢?国家的政策,官僚们的态度,老板们的想法?不,我不这样认为,这并不是决定性的因素.我曾经上一个站点上看到这样一句可笑的话,”真正的程序员从来不写注释”.一个这样的网站,访问量竟然将近6万.真是让我啼笑皆非.难道这就是中国程序员的素质?环境的重点在于程序员的本身.要是中国的程序员个个都能象Mr Wen这样,我想中国软件业的出头之日不远.
我正朝着这个方向努力,我期盼中国软件业崛起的那一天.
破门 来自 Softme Studio ：
试论中国软件产业的发展途径
（——首先建议阿闻将此版改为讨论组，以便大家深入讨论，留言的形式太
散了，不利于讨论和阅读。）
对于中国软件业的出路，鄙人正在努力奉献个人的绵薄之力。[破门]
愚以为，在中国当前的国情下，必须首先摆正自己的位置。还应该看到，
Bill 式的英雄是时代的产物，如今的软件产业，已经不可能凭你个人的
力量做出什么惊天动地的伟业了。
所以，必须首先解决个人的思想。
比较起来，我更佩服为自己的爱好和理想不懈努力的朋友们，而不是去
崇拜什么Bill Gates。我自然希望能够月薪过万，而又能舒舒服服的工作，
没有什么压力。可惜，目前我还在中国，不幸的是，我不准备离开我赖以
生存的黄土地。
接下来是解决做什么的问题。软件行业的发展的趋势是商业化，这其实
是经济规则的作用。试问，你化费了一生的精力和金钱做出了的东西没
有实用价值，又有谁会支持呢？
大家都说得对，软件工程不能以系统集成项目来对待，我们必须将软件
产业真正当作工业和生产来对待。所以，真正的出路是寻找真正可行的
项目，作为类似于硬件产品的生产运作模式来对待。中国的软件行业，
依然是“创业”阶段。仅有少数的真正意义上软件企业，连“战国”都
看不见，试问从哪儿找“秦始皇”实现统一大业而出现“Bill”式的
人物呢？
做什么就是要找到一方面能够“养家糊口”，一方面能够进行技术积累
的专业领域。国外软件业发展的趋势如同其他行业一样，以分工细化，
专业服务为主要特色。各种专业软件公司的产品，基本上垄断了本行业
软件的市场。软件产品的市场研究开发其实与推出一种新“牙膏”的产品
并没有本质的不同，这也是商业化的必然结果。
你也许要问,究竟应该怎么做呢？其实我所说的一切，依然是心态问题。
我们必须找到真正需要的软件产品。符合中华民族的文化传统，符合
中华民族发展需求，才能首先在中国软件市场站住脚跟，如果要冲出亚洲，
则必须推出符合世界各民族的文化传统，符合世界民族的发展需求的技术。
这一切，都需要我们大家的努力，无论是程序员、管理者、投资者、用户
都需要进一步的改变思想，应该更加务实一些，而不是盲从，毕竟在这个
行业，我们是后知后觉了。从政治口号的角度，我喜欢“有中国特色”的
提法，中国人做出的软件，自然应该有中国特色。
——我们心中都有共同的梦想，即是华夏民族的软件行业巨龙也巍然显现
在世界的东方！
——————————————————————–
* 声明：
本文谨代表个人意见，不涉及任何商业用途。如果您认为文中可能存在
的隐喻刺伤了神经，请指正。本人不胜荣幸！
——[破门]
.Softme Studio
* 本文版权属 Softme Studio 所有，转贴请署名出处。
UixNux 来自 ：
至肖剑峰：
您的观点很让人接受不了。首先，您凭什么断言在上面发言不合您意的诸位已“失意”了；其次，”中国人的IQ不低,技术却不高”的屁话不知是哪个权威说的；第三，环境主要取决于程序员本身的论点的证明是什么，请指教。
肖剑峰 来自 http://isee.126.com ：
至UixNux:
很感谢你对我的批评,在此我先说明,我不象你一样,使用”您”这个字,不是不尊重你,而是我根本就不习惯这个的称呼,请你原谅.
我在写上面的话的之前,很细的查看了大家对这个议题的发言,的确是让人很泻气.:-(
所以在言语中可能有些不当,在这里向各位说声对不起了.
对于环境取决于程序员是有根据的,可能有些不对的见解,希望大家指正.谢谢!
这个世界是由人组成的,所以人的行为就组成了社会环境.
IT界是由什么样的人组成的?有钱的投资者,兢兢业业的程序员,还有哪些人,一时也列举不出来.但在这群人中,以程序员的人数最多,中国有许多IT界的老板,也是由程序员出身.如果每个程序员都能先天下之忧而忧,后天下之乐而乐.我相信IT行业的腾飞一定会不远的.
也许大家会觉得这个想法有点可爱,便这正是我想的.有什么意见,大家共同讨论.谢谢!
不足道 来自 http:// ：
我想谈一谈共享软件和自由软件在中国的问题。国外现在鼓吹共享软件和自由软件，首先应看到它为什么会被鼓吹得如此时髦，还不是美国公司为了削弱微软的力量而想的一招，由于利益一致，所以受到美国公司的合力鼓吹。说白了，还不是人家‘大人物’在争势力，跟中国有多大关系？中国去凑合人家瞎起哄干吗？人家已经长成大树，互相斗一斗，挤一挤，可以增强整体的力量。而中国的公司、研究机构力量还小得很，还是小树苗，再要每个人都去搞共享软件和自由软件，只会力量更小，共享软件和自由软件能成气候的有吗？LINUX也只能做WEB服务器和邮件服务器，已经跟不上电子商务和多媒体的发展，这就是众多公司对WIN2000感到恐惧的原因，所以美国公司和欧洲千方百计要搞垮微软。光搞个汉化LINUX有什么用，能在LINUX上搞个有商业价值的电子商务和多媒体服务系统才行，能做吗？不能做，LINUX没有前途，共享软件和自由软件能搞这样一套系统吗？只有有钱又有技术的大公司才搞得起。还有，中国人都喜欢用便宜的东西，至于功能，能凑合也行，所以都去用免费的共享软件和自由软件，搞得软件公司都无法生存。中国软件公司现在是面临双重压力，一是外国公司的压力，一是共享软件和自由软件的压力。比以前压力更大，更不要说倒版了。中国国产的有名的软件，有几个是从自由软件中发展来的，都是自己的技术，当然汉化LINUX除外。靠别人免费的东西能够搞出一套有竞争力的产品，我看很难，只能模仿又搞个自己的共享软件和自由软件。共享软件和自由软件只能起学习的作用，培养编程人才还有点用处，但中国的问题并不是缺少编程的人才，所以共享软件和自由软件对中国的作用很小，相反负作用却很大。
强者有强者的发展之道，弱者有弱者的生存发展之道。弱者抛弃自己的生存之道而去学强者之道，我看比较危险，你认为呢？
LINUX是中国的机遇吗？我看未必。不要象以前中国搞大型机一样，费力去跟着美国七八十年代的潮流搞一阵，才发现别人早就在搞大规模并行机了。整个计算机行业的发展在于电子商务、多媒体、三网合一，LINUX能跟上吗？跟不上连传统的UNIX都会被淘汰，不要说LINUX了。
向佳 来自 http:// ：
从时间上来说,美国在七十年代就达到了我们今天的普及程度.他们认识计算机,软件的概念要比我们早二十年.
而今天的美国的普及程度及使用情况我们只有羡慕的份.计算机是他们生活的一部分.而我们所拥有的
只是几个样板工程.离实用普及还差的好远.
从规模上说,中国的软件公司数目不少了,可从业人员在社会中的比利实在是微乎其微.公司规模非常小,
几个人就能开公司,对外称”精兵强将”,搞的短期项目,有活招人,无活裁人,在这里你很少能发现新技术.
.有两百人的公司,在中国就能称得上特大型公司,还是与国外有联系的.
从分工上说,不细化,不专业.系统分析员,程序员,测试人员,服务人员,市场人员分不清,于是统统命名”程序员”,
一个程序员什么都干.干多的当然就整天喊着”涨工资”.
基础科学与梯队建设.科研院所,大专院校当然得首当其冲.现在的这些地方都乱套了,你还能指望他做什么.
管理上.严重缺乏管理人员,只发展这么几年,能造就几个懂市场懂经济又懂软件的人.
从产值上说.中国的软件公司赚钱的少,赔钱的多.拆了东墙补西墙,一年到头洞在墙.
我们也能称这是一个产业?!!
中国软件的出路,也是我所考虑的问题.还没有什么明确的答案.应该也不会有的.
但至少觉得,政府应当做一些工作.制定一些计划,规范管理,重点扶植.软件是人的事情,凡是涉及到人的事情,
总是很难办.而我们所能做的就是夯实基础,让更多的人了解我们,让更多的人了解软件,
让更多的人关注我国软件业所面临的问题.
上述想法，仅代表我个人看法，如有错误，请不吝赐教。
向佳 来自 http:// ：
今天第一次来到这个论坛,以前来这个站点仅仅是看看文章.
在这里看到了我们软件人员的看法,这些看法也是我和同事所经常思考的.一时也想说一说.
但是一直没有系统的整理,主要是没时间.
我想说的是,中国的软件还没有达到所谓的产业级别上,也就是还不能称其为软件产业.
充其量也只是个”作坊时代”.衡量是否是一个产业,不能看那些表面现象,国家有信息产业部,
遍地有软件公司(其中包含了许多”攒机”公司),于是就称软件产业.而主要是看社会对这个行业的认可.
我们的这个社会的绝大多数人都知道计算机的重要.可怎么重要?一时却都说不清.看看股市,你能明白许多东西.
而懂得软件重要的性的人就更没多少了.
中国软件要想成为产业至少要有十年的路要走,这一切都需要一个过程.
从时间上来说,美国在七十年代就达到了我们今天的普及程度.他们认识计算机,软件的概念要比我们早二十年.
而今天的美国的普及程度及使用情况我们只有羡慕的份.计算机是他们生活的一部分.而我们所拥有的
只是几个样板工程.离实用普及还差的好远.
从规模上说,中国的软件公司数目不少了,可从业人员在社会中的比利实在是微乎其微.公司规模非常小,
几个人就能开公司,对外称”精兵强将”,搞的短期项目,有活招人,无活裁人,在这里你很少能发现新技术.
.有两百人的公司,在中国就能称得上特大型公司,还是与国外有联系的.
从分工上说,不细化,不专业.系统分析员,程序员,测试人员,服务人员,市场人员分不清,于是统统命名”程序员”,
一个程序员什么都干.干多的当然就整天喊着”涨工资”.
基础科学与梯队建设.科研院所,大专院校当然得首当其冲.现在的这些地方都乱套了,你还能指望他做什么.
管理上.严重缺乏管理人员,只发展这么几年,能造就几个懂市场懂经济又懂软件的人.
从产值上说.中国的软件公司赚钱的少,赔钱的多.拆了东墙补西墙,一年到头洞在墙.
我们也能称这是一个产业?!!
中国软件的出路,也是我所考虑的问题.还没有什么明确的答案.应该也不会有的.
但至少觉得,政府应当做一些工作.制定一些计划,规范管理,重点扶植.软件是人的事情,凡是涉及到人的事情,
总是很难办.而我们所能做的就是夯实基础,让更多的人了解我们,让更多的人了解软件,
让更多的人关注我国软件业所面临的问题.
jmsly 来自 http://jmsly.126.com ：
都挺有道理的！但我现在最想知道的是我们现在该做什么？VCHELP提供的合作开发很好，为什么不大家合作开发一个国产数据库（面向对象的）？或者试着做国产操作系统等等。。刚开始可能水平很差，但我们人多力量大，再加上不断的发展进步，或许会有收获的！！！
王靖 来自 http:// ：
这个论题很好,说出了我的心声!
大家谈得都很好!
中国软件产业,或者大一点来说中国的信息产业出现现在的这种情况有既有内部的原因,也有外部的原因;既有现实的原因,也有历史的原因……这些都不是一夜之间能改变得了的.
现在的问题是我们不能光停留在在网站上发牢骚,怨天尤人!要去做一些实实在在的事情了,是该行动的时候了!
首先应该让这个讨论扩大影响!因为光在程序员圈子里讨论这个问题是不行的.首先,给国内所有著名的网站负责人发信,建议他们在各自的网站上开辟讨论区,让所有关心中国信息产业的网民参加讨论!然后,把这个讨论扩大到传统媒体,让不上网的人也能讨论,思考这个问题.
……
pirate007 来自 http:// ：
我刚学vc，是标准的菜鸟，非常感谢闻怡洋提供的主页，我对中国软件产业的内幕不甚了了也不想知到的太多。不过我赞成中国软件产业的市场在美国的说法，有志气的中国程序员与软件公司应该到西方去捞取他们的第一桶金。因为中国的市场实在太小，浅水里养不大蛟龙。不知诸位意下如何，望请赐教。
wangjing 来自 http:// ：
快去主题为”所有致力于软件开发的程序员,所有关心中国软件产业的人都要来看看.”的论坛看看!!!你会得到很多启示!!!
shuinu 来自 http://shuinu.yeah.net ：
我认为中国的程序员水平高的确实不多，但有天份的不少主要因为我们还在为一日三餐努力，为做完了活能否拿到钱担心，这些消耗掉了我们太多精力，我也很想静下心来专心搞自已感兴趣的内容，但我不得不面对现实（我们中可能大多数人我连房子都买不起），国外的程序员他们没有我们这些烦恼他们有更多的精力从事于自已喜爱的工作。
当然对于这个问题我们无力解决，这是我们的悲哀
平淡 来自 http:// ：
看了上面的发言，我感觉自己陷入了一个漆黑空虚的境地，四周弥漫着各种各样的怨气。
当你抱怨国民素质低时，你是否想到要加强自己的修养？
当你讽刺老板们目光短浅时，你是否能抵抗金钱的诱惑？
当你咒骂腐败的官僚时，你是否在埋怨自己没有一个当官的亲戚。
我想对真心希望为中国软件业作出贡献的程序员说：“实实在在的添砖加瓦，才能建起大厦。”
中国软件的前途 - 东东包 - 2000-06-01 23:14:42
一时感慨，却又不知道从何说起。 闻怡洋和各位程序员开发工作者所从事的工作，所面对的艰难，所体验的各种困扰，作为一个没有深入了解的人实在不知道如何置评。但是东东包一向为中国还有这些人感到欣慰。 东东包敬佩那些在干着实际事情的人们，胜于那些只会高谈阔论的人尽管东东包也常常胡说八道。 所以在这个被利益蒙蔽得严严实实的世界里，东东包愿意为那些还在真诚的思考未来的人们鼓与呼！
Re:中国软件的前途 - 东东饼 - 2000-06-01 23:19:53
做各个平台的共享软件。。。做open source的软件。。。
Re:中国软件的前途 - 东东包 - 2000-06-01 23:22:19
老兄跟我抢饭碗？我跟你急了：）
Re:中国软件的前途 - 幼虫 - 2000-06-01 23:45:13
东东包，东东饼，东东馒头， 东东面条、东东饺子、东东炒粉 有趣！有趣！ 看来东东很受欢迎吗，东东系列面食 都快上齐了：） 可是东东包到底是什么东东呢？ 我很好奇。
Re:中国软件的前途 - 东东包 - 2000-06-01 23:51:16
你好奇的是我本人还是叫东东包这种食品啊？估计后者可能性更大：）
Re:中国软件的前途 - 幼虫 - 2000-06-01 23:54:27
两种都不知道，都很好奇的说， 能介绍一下吗？
Re:中国软件的前途 - 东东包 - 2000-06-02 00:02:49
人其实没有什么了不起的，以前是做软件站点的，现在也在做网站，业余写点东西混饭吃。 这个食物可就了不起了！皮薄肉嫩一咬就滋滋冒水，在重庆啊成都啊武汉啊好象都有连锁店呢。特别是在这种夜深人静的时候，肚子饿的时候，就格外的想吃：）
Re:中国软件的前途 - 幼虫 - 2000-06-02 00:04:53
MD，不要谗我，我肚子已经开始叫了：） 网址？？？
Re:中国软件的前途 - 东东包 - 2000-06-02 00:08:13
哈哈哈，看你那谗样！ www.yesnew.com青少年网站，见笑了！
Re:中国软件的前途 - 幼虫 - 2000-06-02 00:16:10
粗粗看了一下，不错！不错！ 反正在我眼里已经很厉害了：） 你是歪歪？是不是电脑报的哪个？ 我有好几年没看电脑报了，也不知道 哪个歪歪的在不在？
Re:中国软件的前途 - 东东包 - 2000-06-02 00:24:50
我可不是YY，另有其人啊。 不过那上面写的YY倒是原来电脑报软件版的主编，现在我们一起在做这个站，希望能够做好。 谢谢夸奖！
Re:中国软件的前途 - 幼虫 - 2000-06-02 00:32:26
做得很漂亮！ 外行提点看法吧 第一：有几个按纽上的字根本看不清楚 第二，哪个学堂有些地方背景太花，看题目费劲 （可能我年轻大了，容易花眼） 第三，第一次去，不知道这个站点主要都提供 些什么内容，没找到社区注册的地方（主要是我笨） 第四，太困了，明天再看：） 注：我就一半文盲，啥也不懂，偏还好乱说一气， 您老别和我计较：）
Re:中国软件的前途 - 东东包 - 2000-06-02 00:43:31
哪里哪里，以前想请你提点意见还找不到呢。今天说了这么多，足感盛情。 不好的地方，我跟他们说说要改改，不过现在这个版面是暂时的，可能还要修改。 学堂的背景是故意做得很不同的，当然有些地方太花了要改进，免得看不清题目。 网站主要就是提供梦幻学堂那套引擎和游戏机制，栏目可以定制和扩充。 我还小，称我老折杀我了：） 你才是高人呢！
Re:中国软件的前途 - 东东包 - 2000-06-02 00:45:55
有ICQ或者OICQ之类的东西吗？论坛里聊有点费劲，可以直接聊聊吗？
Re:中国软件的前途 - 东东汤 - 2000-06-02 01:09:25
现在都新新人类乐！要落伍乐！ :-))
Re:中国软件的前途 - 东东煲 - 2000-06-02 01:15:51
东东包，俺现在失业了，俺想给你打工，成不？
Re:中国软件的前途 - 东东包 - 2000-06-02 01:21:31
今天我的网名惨遭取笑：）
Re:中国软件的前途 - 东东烧猪脚 - 2000-06-02 01:24:30
那里，那里我的这个名字都没人取笑，你怎么会呢
Re:中国软件的前途 - 东东瓜 - 2000-06-02 01:33:27
东东包，晚上工作这么晚，老婆会不高兴的。。。要不喊她过来陪你了？ 你用不用mysql和php的组合？听说是黄金搭档呃。。。
Re:中国软件的前途 - - 2000-06-02 04:49:03
Re:中国软件的前途 - 小燕子 - 2000-06-02 07:27:33
哈哈，东东包真幸福，能有那么多的系列产品陪着，真好！
Re:中国软件的前途 - 幼虫 - 2000-06-02 08:51:01
皮薄肉嫩一咬就滋滋冒水的小东东包啊：我可不是 什么高人，绝对不是！我对网站制作懂得很少， 说的不过是作为一个使用者，挑肥拣瘦罢了：） 给你ICQ是绝对没问题的，但我丑话说在前面， 当你看清我半文盲的真面目后，若因为期待值 和真实之间的巨大落差造成不必要的心理创伤 和感情浪费或者其他方面的精神损失我老人家 概不负责！请你做好必要精神准备：） 嘿嘿嘿 嘿嘿 嘿 。 。。 。。。 好了，现在你随时可以Q我：35316287：）
Re:中国软件的前途 - 东东包 - 2000-06-02 08:55:29
难得你老人家这么早就有精神爬起来回贴子，象你这样岁数还真少见呢：） 呵呵，我才不怕呢，小心，我来了，到时候可别嫌我烦啊。
Re:中国软件的前途 - 东东果 - 2000-06-02 09:46:18
这两个人这里互相谦让加吹捧，让好久都没肉麻过的洒家好好的肉麻了一回。。。 ：－））
Re:中国软件的前途 - 幼虫 - 2000-06-02 09:55:06
唉！看来这年头，在网上混也不容易啊：（ 你看，说真话还没人信。这不是逼着俺当骗子吗？ 难怪现在网络经济已经变成骗子经济了：）
Re:中国软件的前途 - 东东包 - 2000-06-02 10:12:08
谁叫你说话一直都不太老实啊：）现在吃到苦头了吧？说真话也没人相信了吧？ 你还不快认证我！
Re:中国软件的前途 - 幼虫 - 2000-06-02 10:41:48
55555555555555，冤枉啊冤枉，我比逗额还 冤那！ 什么叫说话不太老实：（ 还“一直”？！我一共才来几天呀？我也就是 好个聊天打屁什么的，怎么就说话不老实了？ 555555555555555555555555555 我没有收到你的认证请求啊？，该死的ICQ看来 也丢信息，再发一遍吧。 东东瓜不是你吧，我已经认证他了，但没反应！
Re:中国软件的前途 - 东东包 - 2000-06-02 10:50:48
什么什么啊？：）我是东东包，不是什么瓜果菜蔬的。 好，我再发一次。
Re:中国软件的前途 - 东东糖 - 2000-06-02 11:15:10
东东包东东包，你怎么不上线啊，还是我看不到你。。。
能否可以引用？ - gyang - 2000-06-02 13:34:45
如果可以引用，请与我联系。谢谢！
Re:中国软件的前途 - 阿楠 - 2000-06-03 16:32:56
东东这种包子一直都是我的最爱，因为他太好吃了。。。 不要和我抢。。。。。。。