(这条文章已经被阅读了 142 次) 时间：2001-01-09 16:28:29 来源：上海1号 (上海1号) 原创-IT
20世纪的最后时段，在用友产业论坛上一位名叫都市贝贝的网友提出了一个小小的建议，没想到却掀起了一场浩瀚的波澜，其实这次争辩已经不仅仅是用友的层次上了，北京的软件公司都已经感受到了上海改革越来越快的步伐了，这是一场保守和改革，稳重和冒险，艺术和科学的争论。这里摘录部分，B代表北京，S代表上海，其余的大家可以到http://bbs.ufsoft.com.cn “经营管理界” 栏目中细细品位。
2000年12月22日一声高亢的叫嚷打动了许多用友人的心：
“强烈建议用友将总部迁到上海,或者是将研发机构迁去”
理由:
1.上海的生活质量明显高于北京,比如是气候,环境,饮食文化等等,上海是适合人才呆的地方.上次在北京搞了一星期的8.0测试,郭总很客气,天天晚上请我们吃大餐,嘻嘻,难吃!!!我天天跑到北大边吃水饺.
2.用友目前的产品销量明显东部占多数,尤其在购销存方面,以后在ERP方面亦会更加如此.因此研发机构呆在上海,可让开发机构更深入了解客户,提高研发水准.
3.上海的信息化建设明显比北京好.
建议各网友积思广议,然后请版主整理后提交到王总处.
紧接着滚滚的口水洪流扑面而来围，绕着八个问题，经历了四段高潮：
1． B:用友在上海根基不牢。
B:用友总部汇聚全国各地精英，而北京兼容并蓄的文化氛围容易使外地人找到认同感，而上海的职员与市民文化倾向于排外，因此外地人在沪多有不适
S:上海云集全世界精英，各种优秀世界文化在上海这颗东方明珠上得到缩影。上海对于优秀的事物多数认同接受，而对于那些北方干部光说不练深恶痛绝，做官可以到北京，做事一定要到上海。上海的职员士民文化不排外，只是一种特殊的聚合，还派文化也是接受了全国各地和世界各地的影响形成的，勤勤恳恳者一定能适应，好吃懒做一定不适应。
B:“上海云集全世界精英，各种优秀世界文化在上海这颗东方明珠上得到缩影”，闻之则笑，此言着实夸大，谬误之处暂且不论。然对比北京与上海两地文化差异，自然见得分晓，北京兼容并蓄的文化氛围是一种百姓文化，也可称之为官本位文化，上海自立埠起，历经百年，其独特的经历使其拥有全国最优秀的职员市民文化，也可称之为商本位文化，相较之下，二者并无优劣之分，但你混淆了北京权利阶层、老板阶层、作业者阶层等在这同一文化下的不同表现，北京作业者阶层无论是工作能力还是工作责任心均不逊色于上海的作业者阶层，这些人无论到哪里，都是一样的优秀，因此无论从文化上还是从人力资源上，上海与北京相较并无优势，此不迁理由之一
S：看北京能看全国，看上海能看全世界，上海有东方巴黎之美称，这个是世界公认的，你觉得这也夸大么？
商本位和官本位我偷懒copy一段
去年春天，京派大师曾经大大的奚落了一顿海派小丑，海派小丑也曾经小小的回敬了几手,在许多唇枪舌剑中，以为那时我发表的所说，倒也不算怎么分析错了的。其中有这样的一段——
“……北京是明清的帝都，上海乃各国之租界，帝都多官，租界多商，所以文人之在京者近官，没海者近商，近官者在使官得名，近商者在使商获利，而自己亦赖以糊口。要而言之：不过‘京派’是官的帮闲，‘海派’则是商的帮忙而已。……而官之鄙商，固亦中国旧习，就更使‘海派’在‘京派’眼中跌落了。……”但到得今年春末，不过一整年带点零，就使我省悟了先前所说的并不圆满。目前的事实，是证明着京派已经自己贬损，或是把海派在自己眼睛里抬高，不但现身说法，演述了派别并不专与地域相关，而且实践了“因为爱他，所以恨他”的妙语。当初的京海之争，看作“龙虎斗”固然是错误，就是认为有一条官商之界也不免欠明白。因为现在已经清清楚楚，到底搬出一碗不过黄鳝田鸡，炒在一起的苏式菜——“京海杂烩”来了。
北京作业阶层工作能力确实强，责任心也不错，但你别忘了北京这样一座封建遗老遗少组成的城市里这些阶层的人的力量能有多大？还不是好听命于那些低能昏庸的混账领导么。上海相比之下民主的多了，北京作业基层在到了上海能摆脱环境困扰更好的发挥自己的才能和敬业精神。
2．B：北京各大菜系汇萃，不比上海只有本邦菜和西点
B：上海虽也汇聚全国各大菜系，但均严重本土化，北京所特有的理念使各地菜系基本保持原汁原味，因此更适合于总部的同事生活
S：北京菜都味道太重，味精盐辣椒死命的放，吃菜都吃了调料了，而菜真正的本味根本吃不出，饭后还要拼命喝水，严重影响工作，上海菜偏淡，能吃出天然的味道，返朴归真，清新高雅，格调非凡，那样的菜才适合做脑力工作的人的身份。
B：沪菜我吃过多次，感觉确实不错，诚如上所说，“上海菜偏淡，能吃出天然的味道，返朴归真”。但“清新高雅，格调非凡”八字不敢苟同，中华饮食文化源远流长，八大菜系各具特色，何况在这八大菜系之外又有无数的地方佳肴，但无论大小菜系均符合中华文化精华，且兼具本地特色；天地有七色，人间本不同，不知何来沪菜比其它菜系“清新高雅，格调非凡”之说；另老兄所言“那样的菜才适合做脑力工作的人的身份”，在下倒要请教，脑力工作的人与体力工作的人身份有何不同，此君之言倒更象北京的某些小官僚，蔑视之情，溢于言表，假如真按照你的逻辑，是不是天天喝白水，吃白面，穿白衣，戴白帽才更加符合所谓的“白领”身份？
S：老实说你可以去上点营养课，了解一点科学饲养的知识，烧菜这么玩命的放盐首先导致的是高血糖，我在上海呆了几十年没这个病，吃了半年多的北方菜就得了这个吓得我半死的不健康报告，要不是医生的分析我还真不知道是盐量玩的猫腻。要知道血糖高对脑力劳动是第一杀手，脑血拴形成导致头痛还能编程么？再者味精也不少，味精是典型化学品，吃的多会致癌。怕了吧，呵呵其实不用怕，吓唬你的，不过上面的话你可以找健康专家验证一下。还有北京本地也没有特色菜，唯一的好像是什么豆希，那味道简直不是人尝的，捏着鼻子吞下去3分钟之内必定呕吐出来，南方都用这玩艺儿喂牲口了。
3．B：北京做行业用户市场有优势，从上往下总比从下往上要容易
B：上海房价虽低，但从事软件行业的人均工资却远低于北京的平均水平，加上北京这几年的经济适用房建设，因此算下来，广大员工还是在北京比较划算
B：上海宝山并非相当于北京清河，宝山走高速需要半小时到一个小时左右才能入市区，这个距离与北京的通州、丰台、昌平相差无几，在这几地，平均房价也为1000－1500元/平方，另前提是北京的IT行业人员工资普通要高于上海，这是不争的事实，关于个人所得税抵扣房款一事，知情不多，只知用友公司等大公司正在和北京有关方面交涉，具体结果如何，尚且不知，但综合算下来，上海在房价上与北京相较几乎无优势
S：我说的是宝山近郊地段的房价，从逸仙路高架进市中心人民广场40分钟左右，没去过上海这里不要搬弄。轻轨12月也已经通车，这样换一次地铁进市区也不过35分钟，北京能有这么方便么？北京IT工资目前高于上海是上海前几年产业结构发展的落后点，但随着更多类似贝尔、西门子、Intel的研发中心进入上海，不用多久就会发生更本改观。告诉你个事实，如果你进公司就能像上海那样高效的能办出所得税抵扣，3年下来你交的抵扣款正好可以在上海买套一室户。北京呢？想都别想，做梦的资格也没有。
4. B：北京的政策环境其实比上海要优异一点点
B：北京做为京畿之地，一国之首，行事沉稳，步伐坚实，更加适合用友公司所一贯坚持的做事理念，而若迁至上海却难免有沦为诸候之感（交通银行无论服务还是业务开展都比四大银行要好，但一直被人认为是国内二流银行，便是实证）
S：北京是政治首都，但上海为中国的经济首都，做时讲究精确，效率，创新。看上海造了高架造地铁，造了地铁造轻轨，还有磁悬浮的好戏在后头，北京除了四环外交通十几年没多大变化，一个词“保守”。用友产品做了这么多年始终难以突破的暗症我想到上海一定能治好。
B：首先要说抱歉，最近没有看新闻联播，平常也不太关注国家大事，不知上海什么时候成了中国的又一首都。凭心而论，上海“做事讲究精确，效率，创新”是实言，但与用友却关系不大，外因不过是通过内因来起作用的，“用友产品做了这么多年始终难以突破的暗症”并非外部因素决定，也从未受外部因素影响，纵观中关村十年发展，何时不是机遇多多，上海如今的情况不过是中关村两三年前的水平。“用友产品做了这么多年始终难以突破的暗症”其原因在于用友内部的技术积累、人事管理、用户问题解决等多种因素，这要从企业的内部抓起，而不是说换了个地方就可以解决的。
S：不要死套“首都”的字眼，范学究的傻气。北方的管理人才太少了，用友的封闭政策导致了管理层的坏死，历来就有“杂交优势”的上海和美国不就是靠频频流动，带来改革的新气息的么？用友的管理确实有问题，但北京大环境文化对管理的影响非常突出。上海外资企业很少允许领导近10年不换，就是为了防止出现上述问题。因此地方特色的外因绝对不可回避。
5． B:上海软件开发工程师要少
B：上海这几年的信息产业发展迅速，基础设施先进，这一点无庸置疑，但上海偏重于通讯、硬件设备上，（上海并无全国知名软件公司）而北京中关村的主力却是软件，用友公司并无进军通讯及硬件设备市场的野心（也许不是没野心，而是没魄力，君不见，在POS系统热销全国之时，附加在POS机上的软件给用友造成严重冲击，海信抓住这次机会，其低附加值的机器加上廉价的POS系统让其大获暴利），因此去上海反不如北京发展更快
S：上海的软件公司很多，你到浦东软件园去看看，任何一个你都难以进入，这些都是做软件基础研发的，比如控件，操作系统，我想卖应用方案的用友永远卖不过卖基础的微软的把。上海对研发中心的进入大开绿灯，政策灵活倾斜度和效率远远高于北京，因此研发放在上海最合适。
B：上海的软件公司很多，只是你之所见，全国软件行业份额中关村占了七成多，这又怎么解释。ORACLE公司从98年起抽调1/3的人力物力开发ERP系统，此举使其销售额从98年的10亿美元增加到2000年的100亿美元，其中ERP软件占了三成多，而且成为其发展最快的部门，微软现在也在调整方案，其MSF及其点NET战略就更加清楚的向世人表明，它的操作系统并非能够一直赚钱下去，而提供类似OFFICE的商业办公软件 一直是微软最赚钱的部门。
S：这是历史原因形成的，你不要抱着一个70%的数字不放，时间会改变一切的，现在北京注册新软件公司的增长数量远远不及上海，就连大名鼎鼎的用友亲儿子伟库网络公司也不要在北京去了上海注册。可以说大批软件公司迁到上的日子不远了，至少可以从前两年香港大批国际企业的中国中心迁到上海的事实折射出。不发展就要被追上，不要老题这些历史的数字。顺便题一句，会计架设的历史成本原则就很难在现代的网络财务环境下立足，说明那些历史数字只能说明过去，不能代表现在，更不能定下未来。
6． B：供应链及ERP软件上海自然要好销于北京，这是上海的商业发达而北京却基本无大企业决定的，但软件公司不是汽水生产商，并非要就近生产才能及时供应。用友产品的最大优势在于覆盖面广，若去上海难免被高端用户所牵引，却反而失去了数量最庞大的中端用户。而北京地处中原，汇集全国各地分公司及用户的成功经验，可以开发出符合大多数用户要求的产品
S：你这是典型的地缘经济的保守落后思想，新经济的发展基础之一就是IT技术，过去的由于特殊政治地理因素造就了北京会集交流信息的优势，但是北京这两年在城市功能信息化建设的落后状况是有目共睹的，将来不是以谁在什么好的地理位置为中心发展的，而是以谁有更好的信息中心为发展基础的，因此上海无疑是全国最好的IT企业归属地。
B：首先我对你所提的“新经济”持有保留意见，到底是否有所谓的新经济目前在理论界尚存在争议；其次，上海的城市信息建设能为落户上海的公司带来多少好处，而北京的信息建设又如何落后于上海，我手头没有权威资料，不便在这里胡扯乱辩，但用友公司迁至上海，却不见得会获益，我前面的第六点已做详细说明。
S：新经济政策导致了美国经济战后持续腾飞了十几年，这是必须面对的事实，并且新经济的理论大多得到过实践。现在我们程序员上班不能随心所欲的上网查资料就是因为北京电信给的带宽太少（512K 集团+分子公司+外部网站访问 估计2500人左右把），接入设备不先进，导致线路频频烂死，最后专线只能成为部分领导的上网宠物，而不能真正投入开发中去。上海现在家庭的 ADSL 也达到了 512K ，开动脑筋想想一下吧，1个人用和2500人用的却别 ：） 包月价格 上海家庭140 ，企业1500 ，北京2万，傻子都知道那里便宜。
7．B：上海分公司实力强大，精英者众，勘称用友全国分子公司之首，未来NC产品的实施在经过总公司的培训后，应可独立进行。反而是其它分子公司难以独立动作NC产品，上海做为分子公司之首自当以全局为重，为总公司分忧，怎能还要求总公司给予进一步照顾
S：落后就要保护吗？中国历史保护落后，自我封闭的苦头还没尝够么，对于先进的我们应该扶植，以点带面，没有理由说上海不可以要总部照顾的，谁能能力盈利就应该照顾谁。我想CEO招sale diretor不会找个不提报酬要求但没能力的把。
B：你很有意思，很多事都能想到民族大义上去。上海分公司整体水平是全国各地分公司最高的，这一点你是否承认？用友做为国内的产品提供商，其着眼点是全国的市场，而不可能只是上海的市场，二者何大何小不言而喻。上海用友为何不从全国一盘棋的角度来考虑这个问题，去支援一下其它分子公司有何不可，毕竟都是一家人，通过内部结算制，上海分公司又不会吃亏；斤斤计较，处处算计，岂可做成大事。
S：这点留给上海用友把，我说的不做数，他们最权威。
8．B：北京总部研发核心以年轻男员工居多，其大多为未婚者，北京高校众多，异性资源极为丰富，总部在北京有利于未婚男员工解决婚姻问题（毕竟，结婚的人更具有责任心，工作能力和对公司的忠诚度都更优秀），虽然上海姑娘气质高雅，长相出众，但天生高人一等气势让大多外地男员工望而却步，唯此一点，就让大多数研发中心员工坚决反迁
S：嘿嘿，看来你尝到了上海MM的滋味了吧，吃不到葡萄说葡萄酸，真有你的。上海姑娘嫁海外学子，嫁港台多的是，这些人对上海说不也是外地男人么？找点自己的原因吧。
B：吃不到的葡萄，我不仅想她份外的酸，更会想她份外的甜。“上海姑娘嫁海外学子，嫁港台多的是，这些人对上海说不也是外地男人么？找点自己的原因吧”，就因为研发中心没有海外学子，也没有港台人，都是一些土生土长的内地人，所以高攀不起上海姑娘，这也是研发中心广大兄弟不愿迁至上海的重要原因；当然只是戏谈，但若上海姑娘真如你所说这般，可倒真是“务实的很”，另外我想问您一下，“上海姑娘嫁海外学子，嫁港台多的是”，既然多的是，上海岂不是男女比例失调，那你们怎么办？
S：老兄挺有阿Q精神的哦！好在上海MM都比较团结，一般不会像许多北京女孩那样看上外地小伙就不顾死活的急着嫁人，所以总量平衡不会失调。并且上海男人也是公认的良种 ：）（自己做广告，不好意思啦），香港女孩、日本女孩好多都想嫁上海男人呢，所以我们一点也不担心。上海历史上就是个移民城市，因此外来的MM资源很充分，这些年来市府更是对高级人才大放绿灯，许多外来的MM都入了上海户口，她们是没什么偏见的，所以比较适合我们这些高不成，低不就的程序员，也免得在北京作了个天天看高贵皇民老婆颐指气使的嫁进后宫的太监。还有一层好处就是下一代就是正宗的上海人了，教育，环境对孩子都好多了。还有上海是个情欲城市，程序员们干累了很容易到处调情，嘿嘿嘿，都说哪里去了,要教坏这些孩子了。
话外篇：
B：上海是你的偏好，不是用友人的，更不是王老板的。而没有王老板点头，一切都是胡闹。
B：最后，其实我们一直在扯蛋，迁与不迁岂是你我小民能说的算的，王老板想迁自然就迁，不想迁说什么也没用，要不你收购用友，我不我买下公司，否则岂不是无意之争，唉，惭愧，等我买下用友再跟你说吧！！！
S：不对吧，用友马上要上市变成公众公司了，到时候你我有股票都有发言的权利。老王为了公司的发展必定要希释自己的股份，到时候公众公司的决策就很难说了。
B：呵呵，原来北京除了其他资源丰富外，还有异性资源丰富呢！这是当然，全国美女云集北京，不信请来瞧。
S：各有各的好，江南女子美则美矣，就是太势利 （看清了，可是上海GG们说的，无奈阿）
S：说的有理，就经济层面而言，上海相比北京要好多了，而且上海的MM绝对比北京的MM漂亮。
S：老兄此言差也，敢情你没去过上海，到时候你就知道为什么全国城市MM综合指标北京排41。
S：有人说北京美女众多，建议说这话的人去苏州或杨州，江南女孩水灵灵的，皮肤特好！ 北京的女孩在沙尘暴和缺水下生活，嘻嘻，会比得上江南这里水乡的养育。
北京得女孩，在这种环境中张大，也不要指望她们给我们的国家增色，哪也要求太高了，只要她们脸上少长几个豆豆就OK了。
找漂亮女孩，建议还是去江南走走，一定不会令你失望。
这场看似无聊的辩论从上个世纪一直争论至今，还在不断的深化中，伴随着我们度过了新世纪。我们希望能抛砖引玉，让更多人发表自己的看法，毕竟真理越辨越明嘛，希望大家也能多灌几口阿。
：）））
跨世纪之争——四辨用友该不该将总部迁到上海（整理中） - 徐远明 - 2001-01-09 16:58:36
好话题，这个话题争取作为新世纪媒体的重点！ 通过上海与北京的比较来促进地方政府的效率之争！ 不光对IT产业有意义，对全社会各个行业都具备普遍意义。
Re:跨世纪之争——四辨用友该不该将总部迁到上海（整理中） - 牛角尖 - 2001-01-09 17:12:33
上海：电话也能收电子邮件 在上海，如果你申请一个互联网个人号码，并把这一号码在确定的范围内公布，你只要在网上，对方都能通过电脑或普通电话与你通话。如你不在网上，来话人可以留言，或转移到固定电话和手机等通信工具上，所发生的话费只是本地电话费。 点评：这是一个很贴心的服务，是网络和电信整合服务的范例。体现了上海人的细致，体现了上海政府的协调能力。而台湾一些大的网络公司纷纷来上海开分公司，必将加快上海的网络发展步伐，尽管上市门户网站上海的。。。