99年11月“软件沙龙”会议辑要:我们需要移植到Linux吗? - IT沙龙 - 王东临

(这条文章已经被阅读了 83 次) 时间:2000-11-29 01:51:02 来源:王东临 (书生意气) 原创-IT

主题:我们需要移植到Linux吗?
主持人:北京书生科技有限公司总经理王东临
特邀嘉宾: XTeam Linux代表杨峰,Turbo Linux代表胡鹏飞,Tom Linux代表袁萌,方兴东

时间:1999年11月20日下午2:30至5:00
地点:北京大学芍园宾馆7号楼(正大国际)301室

主要发言人录音整理:
王东临:我们首先欢迎北京冲浪平台软件技术有限公司(XTeam Linux厂商)副总经理杨峰、拓林思软件(中国)有限公司(Turbo Linux厂商)销售经理胡鹏飞和北京实达朗新信息科技有限公司(Tom Linux厂商)总工程师袁萌介绍一下各自公司的产品及研发情况。

杨峰:Xteam是一家非常年轻的公司,今天大家拿到的是我们的最新产品2.0版本。98年初我们成立了“Linux核心开发小组-—Xteam”,当时国内对Linux的了解还不多,我的印象是到98年8、9月时《中国计算机报》才开始出现比较多的报道Linux的消息。那时我们隐隐约约感觉到Linux对于国内软件产业来说是一个比较好的机遇,做这件事非常有前景。Xteam小组成立后做了一些信息搜集和研发方面的准备,到了5、6月份时,我们的研发工作加快了,98年底,第一个版本的研发工作完成,从今年年初到3月份,作了一些产品化的工作。4月8日正式上市。
我们做产品研发的出发点是,中文的Linux系统一定要根据中文用户的实际需要来设计。实际上作为中文系统来说,不只是个汉化问题。研发中,我们在汉化方面花的精力并不很多,而是在其他很多相关问题方面。我们想做到的是这系统一定要适合中文使用的习惯直至使用的需求。
98年开始已经有了很多关于Linux的论坛,很多网友都在这些论坛上发表了对Linux系统的看法,包括原来使用REDHAT等系统的用户对Linux应用中的问题提出看法,等等。我们从网友及Linux爱好者中收集问题。我们的发展方向是根据国内用户及爱好者的需求来推进的。1.0版本推出后,零售10万套,相当庞大的用户群体。我们的技术支持部、客户服务中心与用户经常交流、探讨。所以,一些1.0版本的用户也参与了2.0版的研发工作。今天,我们把产品带给大家,你们可以回去试试——在系统里设计的一些细节可以体现我们的设计思路。这个版本从界面设计到操作习惯基本与Windows系统一样,主要考虑到国内用户使用方便。Xteam的这些特色体现了它进入中国市场的一些基本出发点,即做适合中国人使用的中文操作系统。

胡鹏飞:我想从技术角度谈谈Linux在中国的发展动态。我们公司的陈湘严、方汉博士等都为大家所熟知,他们在很久以前就开始从事Linux的开发,他们深切地感到Linux在中国推广可能很难,需要做一些中文化、本地化的技术服务。虽然中国的一些技术人员英文比较好,但还是看中文亲切得多。因此,他们一直在做中文化的工作,相应推出了一些便于使用的中文平台及中文输入、显示机制。
Turbo Linux是今年3月成立的,一直致力于中文系统的研制与开发。他们加入后推出了一个Linux的中文输入平台,这是相对比较成熟的解决方案,但从技术上讲,这个Linux 也不是最终的解决方案。最终的解决方案就是遵循国际化。国际化针对三个技术角度而言,一是显示,二是输入,三是打印。我们相应在这方面也做了一些努力,如输入技术用XIM,这是一个纯国际化的。将来的X-windows平台就没有中文平台的概念。利用国际化、标准化的XIM就可以直接输入中文字体。
我们希望各公司都能遵循国际化的发展思路,只有国际化才能真正走向世界。Linux是开放的,不属于任何国家的,没有国界,没有政治界线。Linux今年才进入中国市场,相应地在国内做了一些软件销售。Turbo Linux中文版的正式发行是7月20日。

袁萌:Linux已逐渐被中国市场重视,第一次将Linux作为一种产业进入到主流中,引起了全世界很大关注,今年Linux一出来就动摇了整个IT行业,所以整个产业受到Linux的很大影响。
Linux在国际IT业界已受到很大关注,而且都是一些大的企业。“Redhat”上市说明Linux已成为我们IT业的一个组成部分。在今年“北京国际计算机网络展”上Linux就有一个很大的亮相。我想Linux近年应向产业方面发展,当前国内最重要的就是开发“XIM”,这将为Linux的国际化跨出一大步。

讨论:

杨峰:袁老提出中文化要有一个标准,要遵循国际化,那么发行版本是否应是一样的?
袁萌:版本并不要求一样,但要执行一个标准,如文字输入要遵循“XIM”
杨峰:“XIM”为什么会成为一个标准?
袁萌:自X-windows以来,现在基本上比较流行的应用软件都是这个标准。它加大了应用程序,目前Linux也是按照这个模式来开发的,因为现在的输入方式也是按XIM的输入模式。它在软件中显示、输入汉字,比较其他产品,软件更为优越。全球第一家XIM是在X-windows下开发的。
杨峰:这个标准与无论是汉化或其他文字的数字编码有何必然联系?
袁萌:在X-windows下“XIM”与之构成一个输入协议,它利用软件支持这个协议,输入方式也执行这个协议,这时两者之间即可通行,所需要的东西可以输进去。Linux发展的道路原本是公开的、共享的,但后来各公司做了这个工作以后,大家就期望达到一定的经济利益,然后各公司的硬件就成长起来,各自发行不同版本。Linux厂商应看到这一点,必须团结起来,避免这种现状的发生。LSB(国际Linux调整委员会)、中国必须严格遵照国际化标准,不可各自为政,否则,近几年内将会被国际组织全面覆盖,但这其实是对国内发展Linux中文化前期工作的一个保护。如果现在不遵照国际化标准,后面Linux做得比较大的和一些新的技术体制不能结合起来,就会白费功夫。国内Linux面对一种公开源代码与融资的不协调性。
如果一个程序员独自写出一个程序,他可将这个程序投向商业运行,也可投入GPL。如果投向GPL,其他人就可以得到他的源代码。

袁萌:Linux目前做得很大,它的核心必须是GPL,但核心之外的东西可以是GPL,也可以不是GPL,所以Linux不单纯是GPL,它的很多应用完全可以是商业化的。GPL规定什么时候必须执行,什么时候可以不公开源代码?如果你的产品是继承别人的开发,那就必须延续下去,必须执行GPL。如果是自己开发的软件而不是参照别人开发的,就可以选择商业或GPL,而GPL其实是保证Linux中的文件在商业中的应用,与商业并非互相矛盾,相反是互相促进的。因为商业化的介入其实大大推动了Linux的发展。例如今天的应用软件的移植问题,如果没有商业化,就没有厂商的利益机制在其中。
王东临:我想提出三个问题,一、纯GPL厂商如何生存?二、Linux的市场份额有多大?三、应用厂商是否需要移植到Linux?
袁萌:Linux发行了这么多种版本,到目前为止,据我所知,还没有一家公司盈利。有做发行版的,有做服务的,但都没有找到一种通过Linux谋利的最好方式。就实达朗新自己来说,实际上也是没有盈利的。为什么还要做呢?就是因为Linux在中国还是比较有意义的,可能也有这个市场需求。这个市场需求在一两年后可能会产生利润。目前我们还没有找到一个合适的赚钱方式,但从Linux的发展来看,这应该是一种趋势,这就需要大家共同努力,摸索出一条出路。
胡上峰:Linux虽然便宜但仍然可以赚钱。我认为Linux可以发展的方向,如服务器管理/服务器配置。国内做Linux汉化的较多,有没有人想过对Linux本身做些贡献。其实Linux还是一个很不完善的系统,虽然它有很多优点,但Linux在X-windows下的许多东西,如服务器,就与NT的使用方法差距还很大,我认为可以从这方面去努力。若想把Linux做成桌面系统来与WIN98、WIN95竞争,基本上是不可能的。还有,用NT不用Linux不是因为低价格,关键还是性能。Linux虽然市场情况很好,但它的还不能达到很好的程度,而且比如我们在给用户做集成方案时,我们肯定要赚钱,成本高,利益就少。我们在能够满足用户的前提下,绝对舍Linux而用NT,因为做产业,就是为了用更少的钱去获得更多的产出。
王东临:我认为更大的市场还是在桌面系统,而不是服务器。而且如果只做服务器市场的话,Microsoft会用它在桌面市场的优势来打死你的。

秦大庆(蒙泰科技发展有限公司开发部经理):Linux出台后市场情况很好,很多人用,但为什么后来这些人没有继续呢?就是因为Linux的性能还没达到期望高度。Linux首先应研发于INTERNET的应用软件,目前,Linux的市场份额约占30%左右,并逐渐呈上升趋势。当然,Linux目前的界面汉化功能还是很差,像很多版本只能汉化表面文字,在安装时很多普通用户还是需要一些很专业的知识。这些都是Linux不能绝对商业化的因素。我认为,Linux要实现真正的商业化还是须向WINDOWS靠拢。

我自96年开始使用Linux,那时使用起来完全是瞎干,还是在朋友的指点下装上去的。从那时候使用的感觉与去年年底至今年年初的Linux比较起来,可以看到Linux的发展变化是多么迅速。所以未来的Linux如何发展真是很难说的。
胡鹏飞:我认为Linux最大的优势就是GPL,它可以网罗大批的开发人员来注意它,这是它最大的资源。第二点就是大家存在着一种逆反心理,即逆WINDOWS行事。

王东临:我想问的是Linux市场份额到底有多大,在桌面系统方面,它的市场份额,不用多,哪怕达到10%、20%,我看应用软件开发商就有很多事情可以做。
吴晓敏(国家图书馆信息网络部副总工程师):我认为,这与Linux本身的标准化发展有很大关系,它的标准化做得好,应用软件商就愿意在它上面做事情,而不是市场份额的问题。
王东临:我想重要的还是市场份额,市场份额大了怎么都好做。
杨峰:把应用软件向Linux上移植,你们作为开发商可能希望Linux厂商给出一个足够充分的理由。但是本身这件事没有人逼着你做。没有人说你现在不做这件事不行。我觉得这里有个综合因素的考虑。如果Linux市场将发展得足够快的话,那肯定是应该先做,先做了可能证明您有远见——当Linux庞大的市场真正形成时,您在这里就会占据重要的位置。
您做这件事您怎么挣钱?其他方面也不能忽略,比如开发的问题,可能你的开发人员都是基于windows系统上的,怎么让他们开发的难度降得比较低,就是说门槛容易跨。(吴晓敏:我们就是希望厂商能多提供些资料和开发的工具,这对软件开发商来说很重要。)这些都是您需要考虑的,
吴晓敏:所以说,厂商能提供的应用开发工具越多,那开发商就更愿意在你的上面来做事情。
胡上峰(在线科技有限公司):我觉得目前国内Linux开发商往往把目光放在汉化方面,我觉得汉化并不是最疾手的。因为Linux本身在国外,在桌面系统方面还没站住脚。所以,我想如果真正想把Linux市场做大,我认为应该给Linux做些,不管是哪个平台,做些现在没有的应用方面的事情,即面对Linux的整个国际市场来做事情,这比做汉化版本重要。我认为将来不能是中文的单编一套代码,英文的又编一套代码。
Linux它是一套国际化的应用软件,只要编一次,就是开发一次,然后通过换上当地语言集就行了,比如你要设成英文了,我要设成中文了,只要把语言环境一换就可以了。)
秦大庆:中国软件商应该注意Linux国际市场发展趋势,你不能等人家做出市场来了以后,才恍然大悟——Linux能挣钱!
方兴东(互联网实验室):我觉得Linux的发展肯定要与互联网结合起来。今天的会议主题是“我们需要移植到Linux吗?”,我想这个问题肯定现在得不出一个明确答案,如果能得出,我们也就不在这儿讨论了。象互联网这块,有人说,内容不够新闻凑,去年认为是可能3到5年能解决内容问题,而现在内容已不是问题了;98年我们还认为电子商务不可能做,而现在已经做起来了。所以一旦把氛围做起来了,很多事情就会随之而动。一个厂家做什么事情,它的竞争对手很可能会紧接着跟进,这样就会产生一种竞争氛围。就象互联网市场,靠以往的那种市场调查是无法预测的。所以,我认为互联网、Linux现在很可能还是一个“信仰经济”,我们厂商首先有这个信仰,然后把这个信仰推出去,让更多人相信这种信仰,然后可能就会影响很多人,甚至影响到整个市场的发展。所以,我认为现在推出的各种版本不一定要多好,关键是把这个势造出来,培养一种氛围,让很多人去尝试一下,尝试一两次以后,慢慢地他可能就会去用了。所以,关键是营造一种信仰的氛围,让大家都去努力。刚才大家谈了很多很具体的技术方面的事情,但可能对整个产业的发展规则来说,会有一种精神的东西起决定性的作用。如果按理性的思考,可能很多人想象不到Linux今天的发展,那明年会怎么样呢?理智的判断不一定有效。
秦大庆(蒙泰科技发展有限公司):我觉得Linux的发展还是挺可喜的,到场的起码都是观望者,这些观望者都是在这么短的时间里产生的。但是我希望Linux不要象JAVA那样,当时也炒得非常热,但现在已经销声匿迹了。我觉得很重要的一点就是Linux的开发者能够保持象微软那样狂热的开发态度、开发热情,才能做实际的事情,才能真正把想的东西变成现实。JAVA当时也是每个人都支持它,但是后来它速度那么慢、性能那样差,最后开发者都辞职不做了。这是只做宣传而不做实事的人要引以为戒的。
方兴东:我们可能需要探讨Linux到底是一种技术还是一种新的商业模式?
秦大庆:它完全有可能成为一种新的商业模式。
方兴东:很多人关注Linux并不是因为这个技术有多好,而是这种商业模式让人很感兴趣。
胡上峰:我是在Linux上做开发的,我觉得我用Linux的唯一理由就是它确实比WINDOWS稳定,性能更好一些。
方兴东:我认为象您这样纯理性的用户还是比较少的,信仰可能会在加快应用方面起更大的作用。
袁萌:我觉得Linux目前的发展跟人的信仰、追求、主观愿望都没关系,而是社会存在的潜在需求起着引导作用。我希望有几个大厂商,比如联想、方正,他们也出个Linux的版本,这个版本哪怕只卖出去5套,只要他们表示肯赌一把,这个软件业就会有发展。我们实达朗新并没有想靠Linux发财,但我们认为这是个方向,会有长远利益产生。
方兴东:从产品角度来讲,现在的Linux厂商可能是亏本的,但作为一种竞争策略,它能打击微软最核心要素的话,这本身给它带来的品牌效应可能早就超过了它在产品上的投入。包括现在做Linux的很多厂商,如果他们做别的产品,需要投入很多的广告费,而现在这个广告费他不用掏了。一个厂商他也要营造信仰。
秦大庆:我认为Linux能够流行,一是它免费,二是它能满足用户需求。如果它不是免费,卖得比微软还贵,它肯定打击不了微软。这跟信仰没有太大关系。
胡上峰:我认为它主要是利用了程序员的热情。

讨论“误导用户与实际应用效果”的关系

胡鹏飞:我认为大家说的其实都不矛盾,说的是一件事的不同方面,Linux能够快速地成长,有产品本身的优势、技术的优势,也有商业运作的优势。
吴晓敏:我认为有一批人有这样的信仰还是必要的。