(这条文章已经被阅读了 254 次) 时间：2000-11-07 11:38:06 来源：李山君 (凉州) 原创-IT
看了百度在线网络技术有限公司执行副总裁徐勇的文章，不敢苟同。
我曾在一大型国营企业管过生产、负责过销售，现在又就职于网络技术公司，我不敢说百度现在管理是不好的，但起码这种管理不具有代表性。
一个企业短期的成功有许多因素，技术、机遇、热情等等，管理在企业的短期经营中往往没有明确的显著地位。用更挑剔的眼光，百度在六个月内开发出一套智能搜索引擎，并找到了两个客户，这样子就可以证明公司已取得了巨大成功了吗？或许是的吧，但“这种成功来自于企业独特的管理模式”这一观点却并没有得到有力的证明。
以上班允许打游戏作为公司实行了人性化管理的标志，这一点也有失偏颇。从原文中，可以发现，实际上百度的管理者一直引以为豪的是一天24小时公司的灯亮着、有人在公司、有人随时待命。我认识许多私营企业，他们很早就做到了这一点，吃住在工厂，下了班一群人喝酒划拳，而且是长期持续地坚持了下来。但这些企业大都在发展到一定规模时遇到了管理瓶径。
真正关心员工，请培育他们一个健康的生活观。熬夜、无节制地打游戏、昼夜颠倒的生活绝对不是IT业的固有特征，而有意无意地以此作为一种从业者的时尚则更不可取。
网络公司应有怎样的管理？前几天还见到彭忠义发的贴子“新经济模式的管理特点是什么？”我觉得不论网络企业是否新经济的代表，它首先要能够继承所谓的旧经济长期总结出来的一些优秀的管理思想。
“明确的员工考核机制”，这是一个基本要求吧？既然以人为本，人与人间的公平性体现便是新经济管理最关键的环节。期权也好、股权也还，也都要立足于对员工贡献的考核，再高的工资也无法低消一个不如你的人工资竟比你还高所带来的不平。道理很简单，但能否作好才是体现管理水平的一个重要标志。
很遗憾，我了解的许多高科技企业，不论职务怎么称呼、上班允不允许打游戏、可不可以穿奇装异服，这一最基本的员工考核机制却并不健全。员工贡献要么是依靠企业主要管理者以目测方式来决定；要么是老套的学历+年资+考勤。
IT界常对其它行业不屑一顾，一谈管理动辄“人性化”、“组织扁平化”，其实我们要学的东西还很多。
管窥之见，希望大家能一起努力。
关于百度,不敢苟同 - 徐远明 - 2000-11-07 11:50:49
一些思考很有道理！ 希望能够多联系，OICQ：1545847
关于百度,不敢苟同 - 高春辉 - 2000-11-07 11:51:49
有些投资人虽然很看好它的发展，我对百度也是有点担心。 比如说他目前的客户，都是非常非常有钱的客户。比如 enet, chinaren, sina, 21cn 等等。这应该说明他的产品价格非常高(同期 ccidnet 购买的却是软件屋的产品，看来 ccidnet 也不够有钱：)，一般的需要此类产品的公司买不起，那么从长远看来，这类非常非常有钱的公司将不会有很多，而且从需求来讲，可能很多公司不需要很强功能的搜索引擎，那么它目前的产品将不具备竞争性，而且最重要的是它们的长项不会是成本控制，也就是说在价格上他不会具备竞争能力。想打败他，也很容易，就是专做功能单一，但是非常实用的搜索引擎软件，提供给中小网网站使用。 您说是不？：）
完全赞成！ - 庄稼 - 2000-11-07 12:18:15
我就正在做打败它的事。
Re:关于百度,不敢苟同 - 拿摩翁 - 2000-11-07 13:15:30
高兄，就我所知，百度并不是只做搜索引擎的公司，而是开发基于中文信息检索技术平台上的相关产品。大型网页搜索引擎是其中之一，而你说的非常实用的搜索软件也是其中之一，不过有不明白的地方，你所说的搜索软件提供中小网站用，是指的网站用的站内搜索站外搜索这一类型，还是通用的搜索引擎软件面向中小网站和她的用户？还是其他？如果是第一种百度已经开发成功，并提供给21CN实现了站内检索功能。；） 庄稼，如果你正在做将来会打败百度的软件或者技术，我倒很愿意讨教，我对搜索非常感兴趣，oicq：240606 顺便问一句：在天上飞的感觉如何？；）
Re:关于百度,不敢苟同 - 拿摩翁 - 2000-11-07 13:23:02
站内搜索当然也可以用来做专业型垂直搜索引擎，没有任何区别 也可以是站间搜索。 可以说是大型搜索引擎的企业版，专门用来做专业型的垂直搜索引擎或者站内搜索引擎。
那感觉当然是好极了！ - 庄稼 - 2000-11-07 14:09:07
该搜索引擎与目前的搜索引擎相比有一个明显的优势，即更新速度快，可以说随时都在更新，不象现在的搜索引擎，更新要一个星期至一个月。 然而更精彩的还不是这个，而是下面这个对搜索引擎革命性的变革。 我们知道现在去一个搜索引擎，输入一个关键词，马上会出来成百上千个结果，而其中可能绝大部分都是与所查的内容风马牛不相及的。为什么会这样，这是因为目前的搜索引擎都不是按网页的关键词来检索的，只要网页中包含有输入的关键词就一律作为结果，因此就造成了输入“计算机”，包含下面这些话的网页也会被检索出来： “马晓春对围棋的算度就象计算机一样准确。” 或者： “他的脑瓜子就象计算机一样灵。” 而这样的网页与计算机实际上完全不相干。目前还没有搜索引擎能解决这个问题（除非人工干预，目前新浪、网易都是采用聘请兼职人员进行人工干预的方法来解决，很显然这是个没有办法的办法）。 而我的搜索引擎基于人工智能的关键词检索技术，彻底解决了这一问题，要检索的词即使在网页中有，但如果它不是文章中的关键词，那么该网页也不会出现在结果中，这就让输入的关键词真正成为“关键”的词。 而且检索的结果是按关键词的关键度来排序的（注意：排序是搜索引擎的重点问题，GOOGLE 就是发明了一个新奇的排序方法而一举成名的，但我对那种方法并不以为然），比如有下面这样两个网页： 一是专门讲搜索引擎的，其中也讲到数据库技术，“搜索引擎”与“数据库”都是本文的关键词，但显然前者的关键度高于后者； 另一个是专门讲数据库的，其中讲到数据库技术可用于搜索引擎，这里“数据库”比“搜索引擎”的关键度高。 如果输入“搜索引擎”查询，则第一个网页排在前，第二个排在后；反之按“数据库”查询，则排列顺序相反。而这正是用户所需要的、最接近自然的结果。 另外用户在检索时可以用自然语言提问，比如：“最近台湾失事的飞机有哪些？”，这一点百度也做得到，但我的结果比百度的更加准确。 关于 GOOGLE，它是按照被链接数进行排序，即别的页面链接到该页面越多，排序就越靠前。我曾经用它试过搜索有关我的网站的东西，结果却是一个非常次要的页面排在第一位，其之所以排在第一位就是因为其页面中有大量链接到别的页面，同时别的页面也链接到它。 目前雅虎和网易是用的 GOOGLE 的引擎。 OICQ: 111646
Re:关于百度,不敢苟同 - 徐远明 - 2000-11-07 15:03:11
产品卖给大客户并不意味着价格就高。软件的价格与用户数有很大的关系。 庄稼把自己定位到与百度的竞争上，估计会很困难，公司的发展不光是创意，还有很多创意之外的东西。
技术俺不是很懂，但 - 天恩 - 2000-11-07 15:13:36
考虑比较精确的关键词，是否还要有个数据库来索引网页的关键词呢？速度上怎么样？会不会错漏一些？做的检索精确，好象容易带来其它问题，所谓：有一利就有一弊吧？
请问天恩 - 庄稼 - 2000-11-07 15:55:52
是对网页全文检索快，还是对网页的关键词库检索快？ 错是肯定不会，至于会不会漏？我们做的就是从几千个查询结果中漏掉大部分没有用的结果。GOOGLE 做过调查，搜索结果中，前30个之后的结果基本上就没有人去看的了，所以 GOOGLE 才会专门研究排序，这的确太重要了。 我才不会和百度等等去挤搜索引擎这个独木桥呢？我认为高春辉说的有道理，搜索引擎这玩艺需要的人的确不多。 我上面提到的搜索引擎只是我们的一个更高端产品的付产品，或者叫部件而已，打败百度只是……前两天正好看了电视《三十六计》中的一计----顺手牵羊。 另外还要说明的一点就是，我们所有的不光是创意，而是已经做出东西来了。 当然我也知道，即使有了创意和产品，之外也还有很多东西，有些正是我们所缺乏的（比如资金），不知徐兄有何良策，还望见教。
请问庄稼 - 月饼 - 2000-11-07 17:28:44
既然产品已经做出来，有什么实际应用了么？ 你自己也是做网站的，至少先用在自己的网站上让我们看看实际效果啊。 或者，有什么别的成功的应用也成， 说的这么热闹，那就拿点儿真东西出来吧。
徐兄不是说了吗？ - 庄稼 - 2000-11-07 18:15:33
在这之外还有很多东西，我们不想打无把握的仗。 不用绕弯子，其实就是缺钱，这将是个很大的项目，搜索引擎只是它的一个组成部分，没有资金匆匆上马，可能……，我们很想把它做好，望各位大侠帮忙。
再问庄稼 - 月饼 - 2000-11-07 19:32:11
无论是个多大的项目，搜索引擎这一部分还应该是比较独立的。如果真的已经做出很好的搜索引擎，拿到自己的网站上让大家用用看看也是不难的，这谈不上匆匆上马。 你要想吸引投资，至少先拿出个东西看看。 如果真如你所说，做出了一个能够产生“对搜索引擎革命性的变革”的产品，那不用你找，风险投资商就一定会上门给你送钱。 另外，不知道你有没有认真研究过搜索引擎技术，你所说的“基于人工智能的关键词检索技术”，早就是被中文搜索引擎广泛采用的技术，百度搜索引擎的介绍中就有这么一句：”百度搜索引擎采用了基于网页内容分析和基于链接分析相结合的方法进行相关度评价，能够客观地对网页进行排序”，基于网页内容分析就是对搜索关键词在网页内容中占据的“分量”进行分析。你说的“马晓春对围棋的算度就象计算机一样准确。”或者：“他的脑瓜子就象计算机一样灵。”这样的话在搜索“计算机”时确实会属于结果中的一条，但一定是排在非常非常后面，用户根本看不到。 如果你真有兴趣开发新一代搜索引擎，那先踏实下来好好学习研究一番再说吧。
Re:关于百度,不敢苟同 - 徐远明 - 2000-11-07 20:32:10
光有创意是显然不够的。 钱是根本，但要吸引钱，还必须有团队和成功的经历。
Re:关于百度,不敢苟同 - Fishman - 2000-11-07 20:32:40
百度是infoseek+北大天网技术的叠加。 我觉得他们做得不错的。
Re:关于百度,不敢苟同 - 高春辉 - 2000-11-07 21:18:16
回拿摩翁: 我的观点在于百度目前的定位可能适合目前的中国互联网发展状况，有这些超级有钱的公司，以后呢？如果以后的公司都是精打细算过日子，百度的日子会好过吗？ 还有就是随着风投对 ASP 的投入加大，其它公司产品的逐渐成型，这类技术公司也可能会提早进入激烈竞争的局面，这时候，将不是技术取胜，而是市场取胜了，而最容易打的就是价格牌，百度有这方面的优势吗？：（不好说啊。。。
Re:关于百度,不敢苟同 - 高春辉 - 2000-11-07 21:22:00
回徐远明： 我当然知道软件的价格与用户数有很大的关系，而且听说百度采取了和客户广告分成的方式。 但是我也知道，软件一般都有一个基价，这个基价往往不会根据用户数的多少而改变，当然我不知道百度的报价是如何地。但这一般都是通行的。 你再列列百度的客户就知道了，都是超级恐龙级别的，为什么没有小公司购买呢？：（（（想想吧。
Re:关于百度,不敢苟同 - 兔兔 - 2000-11-08 00:34:24
我的概念: 1.搜索引擎不是软件产品,是应用服务. 2.应用服务商先进入高端市场,对其说服中端,和低端市场有益 3.应用服务商是否成功在于,其技术领先期间,a.占领了多少市场份额,b.在这个过程中是否获得了高于行业平均利润. 4.最为一个应用服务商实在是比较辛苦的.
兔兔言之有理 - 月饼 - 2000-11-08 03:17:46
兔兔，你说的很对，非常有道理 很想和你认识一下，可以么？我的oicq: 302310
月饼同志，你不能光看百度怎么说，否则未免…… - 庄稼 - 2000-11-08 09:10:57
请你到 chinaren 的搜索引擎（他们用的是百度的）用“金信”这个词查一下，想必人人都知道这是查“金信公司”之类的信息，至少没有人会把“金”和“信”分开来理解吧？然而在 chinaren 的5750个搜索结果中“中国黄金信息网”、“北京海鑫科金信息技术有限公司”竞然分列第7和第8位，难道这就叫“基于网页内容分析”。 我们的搜索技术绝对不会出现这种情况，它可以将中国黄金信息网中的“中国”、“黄金”、“信息”、“信息网”等作为词分离出来，而不会将“国黄”、“金信”看作是词。但如果真的去分析国黄或金信的网页，这时就会把它们看作是词了，有点绝吧？而且要告诉你一点的是，速度非常之快。 另外为什么说不能匆匆上马呢？因为一个搜索引擎不光要有好的搜索技术，而且还要有巨大的信息库，这需要强大的服务器。百度称他们在中国和美国都有服务器，这就是我们没法比的了。而这一切都需要钱，如果服务器中的数据不是足够得多，那么搜索结果肯定是不理想的。就说链接分析吧，如果没有分析过巨量的网页，这个技术就只能等于0。如果我们在这些条件都不具备的情况下上马，我们等待网友的回答一定是“这叫什么玩艺？”想必你也不想我们出现这种情况吧。 不会再说我没有好好学习了吧？
Re:关于百度,不敢苟同 - 天恩 - 2000-11-08 12:01:53
项目真好，如果缺钱可以考虑贷款，你觉得呢？银行俺还有点关系，不过，你首先要说服人家能赢利。
那我就等着瞧了 - 月饼 - 2000-11-08 14:18:32
庄稼，你的两个贴子说的是两个问题，第一个是排序，第二个是分词。排序我已经说了，你的想法不是什么创新，早被广泛使用了。你第二个贴子说的分词技术同样不是创新，被研究了很多年，而且有不少搜索引擎用的就是你说的这种人工切词。 排序和分词一直是搜索引擎领域的两大课题，如果你真的想做搜索，至少应该先仔细学习一下，从你的贴子中，可以看出你对搜索引擎专业文献看得太少太少了。 除了排序和分词外，搜索的速度，应用到Internet上同时对数百万上千万用户服务时的稳定性等都是搜索引擎开发的难度所在，SOHU在采用百度之前用的是一套美国的搜索软件，前两年还可以应付，后来访问量猛增，速度立刻就降了下来。这绝不是什么有服务器就可以解决的。 如果你觉得自己做的引擎好，可以先放到自己的网站上做个站内搜索或者小范围的专业搜索，先让大家看看。什么都没有，就想要钱，是不可能要到的。 百度的搜索引擎是我到目前为止看到的速度最快，服务最稳定，结果排序也相当不错的搜索引擎，sina和sohu、chinaren、enet以及21cn都采用它也证明了它的优越性。 如果你真的能为中文搜索带来革命，那将是整个互联网的一件幸事。但中国我们总能碰到宣称自己有重大发明或发现的人，实际上做出东西的又太少了。 希望你不是这样，只会说说的人，我们从来都不缺。 多说无益，这是我对你的最后一个回贴，希望能在不远的将来看到你的革命性的搜索引擎的诞生，我等着。
Re:关于百度,不敢苟同 - 高春辉 - 2000-11-08 14:45:14
回兔兔： 应用服务说白了就是软件，只是把服务的概念涂重了一些。
应用服务和软件的区别 - 月饼 - 2000-11-08 14:57:22
应用服务需要开发软件，但这和卖软件是两回事儿。 可以说应用服务卖的是软件所实现的功能。 就好比出租汽车公司是应用服务提供商，提供的是载你到各处去的服务，而汽车公司是卖软件的，卖的是汽车，你可以自己买了到处开。都和汽车有关，但完全不同。 你总不能说，出租汽车和卖汽车说白了就是一会儿事儿，只是更注重出租吧。
月饼，为什么是最后一个回贴？ - 庄稼 - 2000-11-08 15:08:45
我想我们并没有吵架，探讨一下总是可以的嘛。好吧，我承认我看的有关搜索引擎的文献少，向你学习还不行吗？ 的确，按关键词排序不是什么创新（我想这一点中学生也想得到），但这个关键词是否切得好就很有文章，我相信每个搜索引擎也都有切词的功能，但我试过几乎国内所有的搜索引擎，都有那种把“黄金信息”当“金信”来处理的情况。假如我的技术能够有效地避免这种情况，你说算不算革命呢？就不算革命吧，算一个重大进展总可以吧？ 我这段话已把切词和排序合到一个问题里了，或者说切词的好坏直接关系排序的好坏。 关于速度与服务器的关系，GOOGLE 的例子还不足信的话，那么请看百度是怎么说的： “首先，我们采用了分布式体系结构来完成搜索任务，多台机器分布协作，并行地完成搜索、分析、索引、检索等服务。当搜索任务量增大时，只需要增加服务器的数量，就可有效地满足需求。”（http://www.baidu.com/product01.htm） 这方面的技术我们也完全掌握了，只需要增加服务器的数量。而且这方面我们还有个创新（可能你很讨厌我说这个词，暂时忍耐一下吧，为了照顾你的情绪，我已把“革命性”几个字去掉了：），一旦我们整个项目（不光是搜索引擎）运作起来，非常有限的服务器数量就可以超过 GOOGLE 几千台服务器的力量（你又会认为我说大话了，没办法，暂时无法证明给你看，我是哑吧吃黄莲：（ 很愿意继续和你探讨，我从中学到不少东西，谢谢！
为什么是最后一贴 - 月饼 - 2000-11-08 15:29:50
庄稼，你讨论问题的态度我很欣赏。只是这种不牵扯到具体技术的讨论没有太大的意义。 如果你真的做出了那么好的技术，拿到投资应该不难的。 所以，我等着看，用事实来说话比我们在这里讨论有意义得多。
Re:关于百度,不敢苟同 - 高春辉 - 2000-11-08 17:41:38
回月饼： 你的意思我明白，理论上没有错误。可是有个问题在于哪个 ASP 是真的只卖应用服务，不卖软件许可的？从我的角度所看到应该是应用服务和软件一起卖，但软件销售的比重要大大多于应用服务，ASP 们很少是真的卖应用服务，而大部分所谓 ASP 还是以卖软件的。 中国人的观念还很难改过来，让他相信应用服务是值那么钱，而且是可靠的（这是最重要的一点），所以 ASP 在国内很长一段时间内只能以靠卖软件为生，而不是大家所憧憬的应用服务，呵呵。 BTW：照你的意思，我们天下网也是半个 ASP，不过不是以软件为 ASP，而是以内容为 ASP：）
也许这是 ASP 的初级阶段。 - 庄稼 - 2000-11-08 19:09:34
观念将随着时间慢慢转变。
对了，忘了说一句 - 庄稼 - 2000-11-08 20:01:40
感谢月饼的欣赏：）
Re:关于百度,不敢苟同 - 搜索引擎9238 - 2000-11-08 21:00:25
高春辉,您好！ 搜索引擎的价格可能没有你想的那么贵，市场没有那么小，internet搜索引擎和功能单一的搜索软件的技术区别也没那么大。 这是我刚在网上找到的——市场调查显示，一套互联网搜索引擎价值10至100万元，一套法律、法规全检索系统售价万元，一套个人文档管理系统也要千元左右。除媒体、医院、学校、机关等的档案管理以外，今后搜索引擎在企业的电子邮件及售后服务反馈系统的管理中也大有用武之地。 据我所知，sohu以前用的搜索引擎软件verita现在的市场价在三十万左右，大多数搜索引擎在10到100万之间应该是合理的，象enet, chinaren，sohu， sina, 21cn 等客户除了有钱还有名，有名的客户买一个新进入搜索引擎市场公司的产品不一定要花很多钱甚至不一定花钱。 搜索引擎通常是有几部分组成的软件。spider在internet上抓取网页是一部分，建立索引数据库是一部分，关键词匹配检索是一部分，检索结果的排序又是一部分。这几个部分（当然也可有别的分法）对技术有不同的要求。 网站或公司买搜索引擎是可以按不同用途对于各部分分别购买的。其中spider通常是最贵的，但如果中小网站不需要spider，只需要站内搜索（你指的功能单一，但是非常实用的搜索引擎软件大概是指这种了），而且没有特殊要求的话，也花不了几万。 除了网站以外，局域网内也要搜索，单一的数据库也要搜索，大大小小的公司企业图书馆媒体等，凡是有大量资料的地方（各种资料迟早会以电脑上的资料居多），都会用到搜索功能，而专业的搜索引擎公司即使在小型搜索需求上的速度、准确性和结果排序等也不是普通搜索软件公司可比的。那些客户用不着spider，或者建立索引数据库也可自己完成，只买检索排序那方面的服务价钱并不贵，也确实需要。而且，客户群发展到这一层时，因为销售量的变化也许价格非常低。 所以搜索引擎（或者应该说是搜索服务）的市场是相当广的，美国的搜索引擎市场竞争激烈，仅inktomi的股票目前市值就有78亿美元，总值超千亿。国内开发搜索引擎技术的公司不在少数，都声称自己的产品好，但事实上百度是国内唯一商业化成功的。 末学后进搜索引擎9238向您致以诚挚的问候！ 庄稼，你好，你对搜索引擎的现状一知半解，你以为革命性的创意有些早已是被广泛采用的技术或不是个好主意，有的虽然听上去不错，但从创意到成功还有90%的路要走，就算写完程序，离一个能被千百万人稳定使用的搜索引擎还很遥远。特别要指出，有独特的技术的搜索引擎多的是，但只能让人在用到那几项独特技术时才用它的搜索引擎，要成为广受欢迎的后起之秀，你必须全方位超越别的搜索引擎才行，如果做不到，你就算做出搜索引擎也没多少钱景。 你说曾经用google试过搜索有关你的网站的东西，结果却是一个非常次要的页面排在第一位，你是怎么搜的？还有你到chinaren 的搜索引擎（百度）用“金信”这个词查，却对第7第8位耿耿于怀，我怀疑你不会用搜索引擎。每个搜索引擎都有自己的优点和缺点，可是你有点象在用拉磨比赛选千里马，用百米赛跑选拉磨的驴，然后光提别人的缺点，光提自己的优点。 顺便说一句，google用的算不上服务器，只是廉价的PC，它有四个搜索基地，光是弗吉尼亚基地就有5000台PC日夜搜索（webhunter推荐的网址老了点，搜索界变化快）。
Re:关于百度,不敢苟同 - 拿摩翁 - 2000-11-08 21:23:55
你好搜索！ 不想在这里又见到你，怎么从搜索论坛跑道donews来了啊？ 看来我要改写其他东东了，搜索方面还是你行啊；）
Re:关于百度,不敢苟同 - 兔兔 - 2000-11-08 22:18:09
老高,问题在于 1.以其生产的软件产品为中心,提供产品使用,培训,售后服务的是软件生产商.其主要利润来源是销售软件产品 2.以满足某一个或某一类客户的需求,而为其提供解决方法和相关服务的是应用服务商.其主要利润来源是提供增值服务 竞争核心不同,规则也就不同.企业可以有多种经营方式,但是其市场,运作,竞争几乎不是一个概念.举一个例子,比如ISP也是特定的应用服务商,早期的ISP也是自己开发技术(包括应用软件),其技术是围绕提供的服务开展的,不是主要作为产品销售的.其面对市场和竞争也和拥有同样技术的软件生产商不同. 谁是ASP?只要看主要收入是否通过应用服务得到的. asp是否要靠卖软件为生?长期靠卖软件为生的"asp"已经不是asp了. 至于asp是否有市场,我想不同领域是不同的.比如既然已经有了算盘,计算器,财务软件,为啥还有财务公司生存. 我说百度的搜索引擎是应用服务是我自己的看法,至于说的对不对,可以看看百度卖的是什么.这一点可以去问问百度和其客户.如果错了,我认. 最后一点和老高一样,以interent为基础的asp任重道远. 搜索引擎9238,比较有意思,可否讨教?oicq:15450997
Re:关于百度,不敢苟同 - 兔兔 - 2000-11-08 22:18:36
老高,问题在于 1.以其生产的软件产品为中心,提供产品使用,培训,售后服务的是软件生产商.其主要利润来源是销售软件产品 2.以满足某一个或某一类客户的需求,而为其提供解决方法和相关服务的是应用服务商.其主要利润来源是提供增值服务 竞争核心不同,规则也就不同.企业可以有多种经营方式,但是其市场,运作,竞争几乎不是一个概念.举一个例子,比如ISP也是特定的应用服务商,早期的ISP也是自己开发技术(包括应用软件),其技术是围绕提供的服务开展的,不是主要作为产品销售的.其面对市场和竞争也和拥有同样技术的软件生产商不同. 谁是ASP?只要看主要收入是否通过应用服务得到的. asp是否要靠卖软件为生?长期靠卖软件为生的"asp"已经不是asp了. 至于asp是否有市场,我想不同领域是不同的.比如既然已经有了算盘,计算器,财务软件,为啥还有财务公司生存. 我说百度的搜索引擎是应用服务是我自己的看法,至于说的对不对,可以看看百度卖的是什么.这一点可以去问问百度和其客户.如果错了,我认. 最后一点和老高一样,以interent为基础的asp任重道远. 搜索引擎9238,比较有意思,可否讨教?oicq:15450997
Re:关于百度,不敢苟同 - 高春辉 - 2000-11-08 22:40:44
回搜索引擎9238： 呵呵，看来你是真的很专业嘛，应该改名叫“搜索引擎2001”，这多时髦啊：） 其实我对搜索引擎方面知道的也不是很多，不过从我的角度去考虑问题罢了。 实际上百度所标榜的速度有多快多快，我总觉得是一种炒做，达到它们所说的那样，不仅软件得用它们的，硬件估计也得大大的贵，我指的非常实用指的主要是性价比，至于功能单一，也是从实用角度出发而说的。 别无他意：）
Re:关于百度,不敢苟同 - 高春辉 - 2000-11-08 22:46:00
回兔兔： 从我的角度来看，这两个没有本质上的区别。不然怎么有互相转型的可能呢？：） 我当然不以为靠卖软件为生的是真正 ASP，但是目前实际情况是这样的，我的着眼点在于实际情况，而非理想状态。不然哪有竞争出现？都是因为把市场情况考虑的太简单了。：） 我不习惯写帖子进行长篇大论，有空可以面侃；）
百度提供的是搜索服务 - 月饼 - 2000-11-08 23:16:17
就我所知，百度目前给客户们提供的都是纯粹的搜索服务。即无论是硬件，软件还是网络资源都是百度提供的。用户在各门户那里提交的搜索请求是到百度自己的服务器上完成的。 所以，百度是目前最标准的应用服务提供商（ASP）。 另外，百度搜索引擎的快速是毋庸置疑的，用用教育网内（因为教育网比较快，更能反映出搜索引擎的实际速度而不受网络影响）的chinaren孙悟空搜索引擎就知道了。SOHU在采用百度搜索引擎后，搜索方面的速度提升也是有目共睹的。
Re:关于百度,不敢苟同 - 雨枫 - 2000-11-09 00:14:43
对于任意的一篇文档来说，关键词应当如何确定？那些人为划出关键词的学术文献倒是还好说，可是其他的那些呢？如果一篇文档中同时包含多于一个的关键词的话，你用什么方法来确定谁的相关程度更高呢？？这似乎是一个自然语言理解的问题才对啊。（我记得XML应用的一个方面就是对文档中关键词的划定……） 我能想到的方法是一个非常非常庞大的语义库……不过我也不肯定这样的想法是否可行。再不然就是直接数数文档中关键词数量的多少……不过不用说就知道是个蠢透了的办法。 技术方面的东西，我不懂不敢乱说，但是我觉得如果有人能把目前搜索引擎中的技术难题全部解决的话，他就可以去领诺贝尔奖了……所以…… 最后要说的是，百度和GOOGLE都是我所见过的最好的中文搜索引擎。尤其作为百度，一家中国公司能做出这样好的东西，我很为他们高兴，也看好他们的发展。如果有人能开发出更好的东西，作为用户当然是双手赞成，可是最好不要给人只说不练的感觉才好。
Re:关于百度,不敢苟同 - WebHunter - 2000-11-09 02:40:31
关于百度成功是否来自它们独特的管理，我的看法是： 当他在某一特定市场（中文搜索），其产品目前处于 绝对优势而没什么竞争对手时，其成功的原因是有一个 好产品，也可以叫金饭碗，摇钱树，在这种状态下，开发人员就是天天打游戏也不会影响他们成功，这种状态下， 管理模式不对成功起决定作用，只有在竞争激烈起来后， 对手的产品性能不相上下时，管理能力，销售能力等其他因素的作用才会更加重要起来。 我个人认为，单纯把网站搜索引擎作为软件销售的前景不是特别好，不如像Google那样为其它网站提供搜索服务来钱。目前，Google还开展了针对特定关键词卖广告的业务，本人试用了他们的这项服务，效果很好就撒不了手了，每周给Google送去300美刀（因为Google每天给我多带来了120多个访客，而且是冲着关键词来的，他们当中有相当大的比例在搜索的当天就要购买我的产品，如果他们发现的是别的网站，就买别人的产品去了） 还可以学习Goto.com，他们把关键词的排名拍卖！我为了把我的几十个关键词在他那里排第一，每天也得花20美元竞拍，不过非常值得，比买Banner广告强多了，排名第一二的话，还能在AOL的搜索中排第一二（Goto.com和AOL有合作，马上又要和Lycos合作） 从我个人对我的用户进行的调查显示，约50%的顾客是从搜索引擎找到我的产品的，这也足以证明搜索引擎有巨大的商机
搜索引擎9238，你好！ - 庄稼 - 2000-11-09 09:55:51
能向你这样的高手学习真是我之大幸，谢谢！ 斗牛士真是太好了，可以有这么多象月饼、搜索引擎9238、webhunter 等这样的高手学习，斗牛士万岁！！！ 不过我要说明一下，我从来没有说过百度是不成功的，也没有说我现在就可以打败百度，大家都知道技术之外还有很多东西，我在很多方面都不及百度，所以我还没有成功。 我也没有说百度的搜索引擎不好，chinaren 是我目前最喜欢用的搜索引擎。 我想说的是，从技术角度说，百度能做到的，我也能做到，百度不能做到的，我同样能做到。 我最不能同意搜索引擎9238的话是，他说我不会用搜索引擎。这可能是因为他对这方面了解太深了，或者说他太会用了，你使用搜索引擎的功夫的确让我佩服，但试想一下有几人能象你那么专业的使用搜索引擎。 chinaren 的最大卖点之一就是可以用自然语言提问，我认为这是个非常好的主意，现在已有多家在效仿了。为什么会这样，这就象做软件一样，软件的最高境界应该是让不会电脑的人一上手也能熟练应运，搜索引擎的最高境界也应是让不会用的人也能找到他想要的东西。 雨枫的那段话说到了点子上： “对于任意的一篇文档来说，关键词应当如何确定？那些人为划出关键词的学术文献倒是还好说，可是其他的那些呢？如果一篇文档中同时包含多于一个的关键词的话，你用什么方法来确定谁的相关程度更高呢？？这似乎是一个自然语言理解的问题才对啊。” 我自认为在这方面我取得了重大进展，当然离诺贝尔还差得远：）但不需要庞大语义库，用庞大语义库有这样几个缺陷，速度、维护（人名很难及时加入库中），最致命的是象“金信”这种在有的地方不是词、有的地方是词、有的地方是关键词这种问题几乎无法解决，这里要注意“是词”和“是关键词”是完全不同的。我的方法速度极快、准确率相当高。 我的目标就是攻克自然语言理解问题，具体来说就是当你有天早上起来对电脑说“我今天的心情很糟糕！”，电脑就会告诉你一个非常适合你的心理咨询的网址，注意这里的一个词和一个短语，“一个”和“非常适合你”，这时不会是几个或几千个结果，当你心情很糟时看到几千个结果，我不知道会有什么事情发生。再一个是“非常适合你”，电脑会在平时通过你的一举一动来了解你的个性，因此他会知道网上哪个心理医生最适合你。我的目标换一个说法就是“让所有的搜索引擎从地球上消失”。 有点象是科幻小说吗？暂时就让它是个科幻小说吧。 所以还要说明的一点是我并不在做搜索引擎，我一再强调搜索引擎只是我的项目中的一个组成部分。因此也就有那句话----打败百度只是顺手牵羊。
Re:关于百度,不敢苟同 - 白色幸福 - 2000-11-09 12:37:21
信息的检索与传递这个产业在美国已经有了上千亿美金的市场，而在中国才刚刚起步，随着互联网的发展，该领域已经逐渐显现并且慢慢变成了某种独立的工业。我不同意上面提到的百度是处于个空白的市场而没有竞争，竞争这种东西是不可能不存在的，无论是台湾的OPENFIND，美国的GOOGLE以及ALTAVISTA，还有本地的厂商；而竞争的更高的层次就是要跟自己竞争，只有懂得跟自己竞争的企业才能够生存。 百度的客户是恐龙级别的，这个没错，而现在网站也确实会开始谨慎和小心的花钱，但是这里似乎有个误区是，提供搜索服务的厂商的钱主要是从使用搜索的网民身上挣，而不是从网站身上挣；所以，只要整个盘子在增长，就算中国只剩下一个ICP，提供该种服务的公司也会有钱挣。 ASP这种东西在软件各个领域的应用，在全世界其实都是有争议的，并无定论，当然，如果有了定论，也就没有任何机会剩余给大家。百度之所以可以取的目前成就，关键有2点：第一，市场驱动而不是技术驱动！去看看市场上需要的东西，再决定自己可以做什么，人机对话在国外做的已经比较成功，可在商业上到目前却是很失败的；第二，就是率先明晰了互联网经济内部的产业循环以及分工。在中国可能是需要一段时间去接受，但是如果是正确的，那么这种技术外包的形式将会成为行业模版，就如同我们的企业都需要广告公司以及公关公司一样。 至于他内部的管理，我想应该还是本着客观的态度去看，不管我们懂不懂，但看见百度做的这个搜索东东，我个人很难想象是几个人在茶余饭后一拍脑袋就做出来的吧，有常识的人可以清楚的推测出这个东西后面蕴藏的劳动是如何巨大，远远比我们在这里发个帖子巨大。12个人4个月做出这样个东西，10个月在中国前10网站的4家形成服务，如果单纯归结到运气、热情，也未必客观。
Re:关于百度,不敢苟同 - 高春辉 - 2000-11-09 12:43:17
回月饼： 嘻嘻，找到你一个小毛病：） 据我所知，chinaren.com 的服务器群在 ChinaNET 和 CerNET 都有，可是他的孙悟空不管是谁提供的，你去查一下他的 IP 就知道是在哪个网上了；） 何况，你前面说这些搜索引擎服务都是百度提供的，百度也不会因为 CHINAREN 而在 CerNET 上架服务器的：）Cernet 哪有那么多的网站啊：）
回WebHunter以及高春晖 - 月饼 - 2000-11-09 13:47:24
WebHunter，对于您的话，我有以下几点不同认识： 您说：“关于百度成功是否来自它们独特的管理，我的看法是：当他在某一特定市场（中文搜索），其产品目前处于绝对优势而没什么竞争对手时，其成功的原因是有一个好产品。” 但请想一想这个“目前处于绝对优势”的好产品是怎么来的。没有百度独特的管理，百度恐怕不会有今天。 您说：“单纯把网站搜索引擎作为软件销售的前景不是特别好，不如像Google那样为其它网站提供搜索服务来钱” 我认为正好相反。Inktomi靠的是销售搜索软件和服务，它 成立一年就上市了，Google都成立两年多了，一年前融的 资恐怕也花得所剩无几了，上市连影子都没有呢！这说明 华尔街并不看好它。Google既卖搜索服务，又用自己的 网站来提供服务，所以从这个意义上讲它跟它所有的客户都 是竞争关系，除了象雅虎这样有它的股票的公司外，不会 有什么大公司去用它的。网易迟早会明白这个道理。 Google的搜索技术应该说还是不错的，只可惜选错了商业 模式，这样的公司能撑多久谁也说不好。 高春晖，您说：“你前面说这些搜索引擎服务都是百度提供的，百度也不会因为 CHINAREN 而在 CerNET 上架服务器的：）Cernet 哪有那么多的网站啊” 我可以明确告诉你，百度确实在CerNet上为Chinaren架了服务器。因此使用教育网上的Chinaren孙悟空搜索引擎会更加体会到百度搜索引擎的速度之快。 百度全面优质的服务也是那么多门户网站会选择它的重要原因。
Re:关于百度,不敢苟同 - WebHunter - 2000-11-09 15:04:13
好管理当然对好产品的创造有帮助， 而且，会对好产品的进一步提高有帮助， 但是， 好产品并非必须好管理才能做出来 可以举的例子太多啦，我就不必罗列了吧
月饼说的这段话很有道理： - 庄稼 - 2000-11-09 15:08:41
“Google既卖搜索服务，又用自己的网站来提供服务，所以从这个意义上讲它跟它所有的客户都是竞争关系，除了象雅虎这样有它的股票的公司外，不会有什么大公司去用它的。网易迟早会明白这个道理。Google的搜索技术应该说还是不错的，只可惜选错了商业模式，这样的公司能撑多久谁也说不好。” 生产厂商是不应该做零售的，这似乎是市场经济的一个规则，生产厂商要是做起零售来，哪个零售商还敢和他竞争？ 当我们在网易和 GOOGLE 的网站用同一个关键词分别进行搜索时，出来的结果却不一样，而 GOOGLE 的比网易好得多，我们几个人当时就有一种感觉，网易被耍了。 另外再指出百度的一个不足之处，用“我们了解的情况”这句话去 chinaren 搜索，会得到235个结果，其中“欢迎您访问我们的网站”排在第一位，很明显，它将“我们”作为网页内容的关键词了，但任何人也不会将这个词做为关键词的。 由此可以看出它的自然语言提问查询存在着很大的不足，如果把“我们”、“了解”、“情况”这样的词也作为关键词的话，会使搜索结果的准确性严重偏离。 用“我们了解的情况”这样一句毫无意义的话查询，正确的应该是得不到任何结果。这就好象我用这句话问你，你一定要问我是那方面的情况，否则你不会给我任何答案，除非你已经知道我要了解什么情况。我们的技术就可以很好地解决这方面的问题。 另外赞成白色幸福说的一点，我们的项目是市场驱动，而不是技术驱动，我们认为目前互联网中非常需要的就是用最简便的方法获取我最想要的东西。人机对话也仅是我举的一个例子，或者说那是个远期的目标。近期的目标就是应用一系列技术创新，策划出切实可行的商业模式，在资金投入后于很短的时间内赚钱盈利。
Re:关于百度,不敢苟同 - 兔兔 - 2000-11-09 15:16:59
我看这场争论也差不多了,再争也没有啥新鲜的东西了,咱也干点实事,有机会见面时再指责鼻子争:)干活喽.
管理和好产品以及应用服务的关系 - 月饼 - 2000-11-09 15:33:29
WebHunter，“好产品并非必须好管理才能做出来”这句话我同意。但没有好的管理，是无法提供让人信赖的可靠服务的。对于应用服务提供商来说，由于出售的不是卖出去就不怎么用操心的软件，而是需要时刻保障顺利运行的服务，所以必须要有很好的管理。 百度是Internet应用服务提供商，在任何时候都要保证自己提供的服务正常地运行。而且从目前的实际服务情况看，在这方面做得很好。所以，百度的管理应该是很不错的。 庄稼，你的言论总是让我想到前一阵子成都那个宣称自己经过两天两夜研究，终于证明了哥德巴赫猜想的人。还有那个前一阵子风光过一阵子的“酒变油”发明者。送给你的只有一句话：少说两句空话，做出点儿实际东西让我们瞧瞧。 另外，你举得例子很不恰当，如果你认为“用“我们了解的情况”这样一句毫无意义的话查询，正确的应该是得不到任何结果。”，那你为什么要用无意义的话进行查询呢？
Re:关于百度,不敢苟同 - 高春辉 - 2000-11-09 16:03:47
sorry, 我没注意到教育网的孙悟空是 edu.search.chinaren.com :) 不过好玩的是"孙悟空搜索引擎是ChinaRen开发并拥有自主版权的产品。能按照用户的需求，搜索大陆和港澳台的中文网页。该引擎是目前技术最先进，速度最快的搜索引擎之一。",这是chinaren 网页上写的，呵呵：）
月饼，这是一种研究方法 - 庄稼 - 2000-11-09 16:54:05
我用一句无意义的话去测试就是为了看它会不会将无意义的词作为关键词，因为在有意义的话中这个问题就不会突现出来，虽然它可能对结果已产生了严重影响，但你感觉不到。 这就象我们测试软件，故意输入一些稀奇古怪的错误数据进去，看它会怎样，这样才可能把隐藏在软件中的错误找出来。 你不会认为“我们”这个词在这句无意义的话中会起用，而在另一句有意义的话中就不起作用了吧？但不管你这句话是否有意义，在绝大多数的文章中，“我们”都不可能是个关键词，如果你将其作为文章中的关键来处理，那么就会使结果产生偏离，这也就是会出现“金信”那种错误的原因。我举这个例子也就是为了进一步证明“金信”那个错误并不是一个普通的或偶然的错误，这个问题很可能在 chinaren 用自然语言提问时已经造成了许多我们想要的结果排不到前面，只是我们不知道。也就是说它给了我们一个70分的成绩，在没有更高分前，我们就会认为它很不错了，但其实它完全可以有80、90，甚至更高的分数的。
我为什么在这说空话？ - 庄稼 - 2000-11-09 17:46:00
我是想在和高手的碰撞中论证我的一些东西，我有了很大收获，感谢各位！