(这条文章已经被阅读了 79 次) 时间：2001-11-16 13:34:38 来源：康庄 (康庄) 原创-非IT
2500亿那里去了！！
专访经济学家宋国青
本报记者 蔡春华 康庄 昆明报道
在中国的证券金融市场里出现的种种问题让很多经济学家一下子走进了普通老百姓的日常生活。不过，这些问题根源何在？10年之后的中国证券金融市场会是什么样子？1
1月9日，以总结出“老鼠仓模型”而闻名的经济学家宋国青赴昆明思科21世纪证券行业高峰论坛，本报记者当晚在他下榻的酒店房间独家采访了他。
中国证券市场是世界上成本最贵的融资市场（小标题）
宋国青首先指出，在目前的中国证券市场里，由于严格管制下供求关系严重失衡，市场已经被扭曲，经济学常识告诉我们，上市是企业融资成本最低的一种方式，然而比较一下目前股票市场的交易成本，可以发现，在中国证券市场上市融资已经成为比从银行贷款、发企业债券成本更高。
宋氏说，中国交易市场一级发行的收入加上成本、交易税，最后的结论是中国证券市场上除开其他问题外，交易成本太高，中国股市的交易印花税达到千分之三。在证券市场中多个千分之一是不得了的，中国过去股民对这些东西开始不太敏感，，以为挣了5
0%我还在乎那千分之一吗？大家不可理解，今天你赚了50%是可能的，但明天又输了一半，最后那千分之一是天天收的，最后你就知道那千分之一的厉害了。基本上可以下一个肯定的结论：中国股票市场是世界上最贵的股票市场。
去年企业融资拿到的钱在a股市场是1500亿，加上b股、h股，总共是2100亿元人民币，中间渠道的支出帐上能反映出来的就有200亿左右，这部分费用主要是用来上市路演、请人做会计报表等；但在股民这边支出的大概在4
000亿左右。4000亿中只有1500亿是上市公司拿走了，1000亿聚集在一级市场上打新股，到了券商手里还剩1500亿，同时股民还支出了印花税和交易费，两项加在一起大概有9
00多亿，这几项股民支出了3500亿。还有，按照基金抽取管理费的算法，是按照千分之二，股市市值10000多亿，这样计算大概有300亿，加上前面的支出，股民总支出大概有4
000亿，而上市公司收到的有1500亿。
“就像汇款一样，这边汇出4000亿，那边收到1500亿，差额全在中间环节失掉了。作为股民来讲，他已经投入4000亿，你上市公司就必须要按照4000亿给我回报；而上市公司会说，我就只收到1
500亿，所以只能按照1500亿给你回报，于是就产生这样的问题，中间的部分谁给回报？”
“要现在这种股市何用？”（小标题）
谈到中国证券市场的现状，宋国青突出惊人之语。他说：“美国上市公司融资费用大概在10%－20%，而中国目前融资成本是1－2倍，要现在的这个中国股票市场有何用？要是把这三、四千亿，放到银行，直接贷款给企业，企业还能收到3
000亿。”他还说，如果当年不搞现在这种股市，中国的经济只会变得更好。
一个是成本高是因为整个股指点位打的比较高，其实点位高应该是正常的，主要取决于企业收到的钱和股民支出的钱之间的差额。
“股票融资人说我是通过股市融资的，证券市场配置资源的能力未必就有国家计委、银行配置的好，事实上还不是证监会让谁配就谁配，在实质资源配置上和计划经济一模一样，但用的成本比计划经济高许多倍。”
宋氏认为，站在经济学的角度，不讲虚幻的东西，十年前如果不发展证券市场结果会是怎样的？不发展证券市场结果会比现在好多了。成本这样高的前提下，现在证券市场能给中国经济多大的回报还是未知数。这里面的问题太大。
是不是市场本身定位出现问题？宋国青说，中国证券市场里面存在各种各样的既得利益集团，包括“打新股”的说法，完全就是一帮人在撒谎，弄银行和股民的钱。其实完全可以采用竞价招标，降低“打新股”的利润，去年“打新股”的利润有1
000亿，一个农民一年能挣多少钱，四、五千块算高的，这1000亿要2000万农民一年才能挣出来。
证券统计年鉴上指出，上市公司通过证券市场融资1500亿，股民投入4000亿。新股发行若采用竞价发行就不会像现在这样有这么高的利润，当然会有一个正常的利润，1
000亿的利润压缩到100亿总可以让人接受吧，压到几十亿那就是一个非常高效的数字了，世界上那有这样搞证券的，一级市场上的买入卖出就能从中赚1000亿，太不可想象，这1
000亿说白了相当于交易费是1000亿。
在股市上中国人喜欢坐庄，而美国人则不喜欢坐庄，因为中国的庄都是公款在里面，美国不是。中国的股市中就是炒作，波动一次就流出一部分资金，最终亏的是公家的，赚的是个人的，就是一种变相的洗钱。
那么是不是中国证券市场就该关掉呢？宋国青说，这个问题不能这样说，只是说事实是这样，至于好不好，那就是谁想说谁说去。
风高放火天，月黑杀人夜（小标题）
对于目前市场上被热炒的基金理财问题，宋国青态度更是近于轻蔑：“对基金千万不要抱太大的希望，也就只是比私人炒股能强千分之一，就可以站得住脚了。”而管理20
亿的基金，每年的费用若按一个百分点计算就是两千万，凭什么向基金收取这么高的费用，银行存款利率一年为2%，这样等于将银行存款的利率全部吃掉了。
为什么出现大成这种基金连续的踩地雷呢？宋氏认为，这种官办的基金比卖冰棍老太太炒股票的成本大的多，吃回扣、暗扣的地方肯定多得多。对于有基金当帮凶为庄家锁仓的说法，宋氏说，因为这样做的好处是可以按照净值提取管理费，有人称基金也是老鼠仓。证监会指定基金，实际上和国家计委一样，说白了，就是证监会安排两个人，一个买股票、一个买股票，这不出问题才怪。基金参与老鼠仓的操作是必然的。如果基金不参与老鼠仓倒是显得不可理解了。可以理解的是他能做为什么不做，只是做的太过分了才被抓住，把银广夏炒到那种地步，用形象的话说就是风高放火天，月黑杀人夜。就是因为没有管制所以才造成这种局面，完全不懂得适可而止。我觉得中国股市就是水泊梁山，开人肉店的，光天化日之下行凶抢劫，就是这样一个市场。
宋国青说，现在的中国股市犯罪成本极低，在街上抢人是犯法的，抓到是要坐牢的，在股市抢人是不犯法的。宋国青由此再次提起了曾引起吴敬琏与其他数位经济学家大论争的话题，显然他站在吴敬琏那连：“中国证券市场是个赌博市场。为炒股票作对倒这种行为应该抓住一个，严惩一个，不管获得怎样的利益，这和抢劫没有什么分别，就是大街上硬抢人呢。”
1999年的“519行情”事实上就是一些人弄出来的，中国经济在1999年上半年尤其是第二季度是最差的，从经济增长率的角度讲，是近几年来最差的，各种指标都在下跌，香港和国内一些经济学家呼吁刺激经济，刺激需求，其中有一点就是刺激股市，股市往上走，但与此同时银行资金也纷纷进去了，到年底一算账，三四千亿银行资金在股市中。所以中国股市最大的危机是银行的危机。
朱镕基总理上台后整顿金融秩序，主要就是把房地产砸下去，泡沫销掉两三千亿，就股票市场而言，可不止这么少，只去年一年就有4000亿了，这些钱都是银行的钱，股民是理智的，不会去买银广夏，最后剩下的银行的钱，最终被套牢的是自己。从整顿金融秩序的角度而言，证券市场给国有企业融资1
500亿，但是从银行出去的钱有4000亿，放出4000亿圈回1500亿这种事情做的很没有意思。只要银行资金一进行控制，股市上新股马上就发不出去，圈钱这一机制绝对是圈一块钱但是要投入两块钱才能做到的，因为股票发行中间的券商都是赤手空拳的，最终这些钱还是银行的钱，加上经营过程中还是用银行的钱在炒作。
企业债券为银行崩紧的神经松绑（小标题）
宋国青认为，发行企业债券成本极低，思科若在美国发债券估计手续费极低，并且很快就能发出去。但是在中国，企业债其实就是财政部发债，美国上市公司融资费用大概在1
0%－20%，而中国目前融资成本是1－2倍，中国股票市场至少到现在为止，要他干什么，要是把这三、四千亿，放到银行，直接贷款给企业，企业还能收到3000亿。
我觉得股票要走好，就是要解决好一点问题，当然wto、外资银行进来，能够起一点作用，但是也不能指望太多。最重要的是就要将股市放开，当然难题太大，第一个就要把数量打上去，去年的股市融资有2
000亿算是很多了，新增贷款额是一万多亿，相对来说这已经相当高了，像现在目前的趋势一年到不了一千亿，那边是一万亿贷款，根本改变不了现在的结构，银行资金不能进入股市，新股发行会马上停顿，不发行新股股就会向下，所以说怎样绕过这个渠道把数量弄上去，银行危机与企业债券、发行股票的好处就是没有连锁反应，企业债券引发的风险就由债券所有者自己承担，银行的帐最终都到了财政部那里，多米诺骨牌效应就出来了。中国企业债券现在很难发行，一个是企业债券尽可能加快速度，另外一个就是股票市场一定要上数量。中国股市的现状就是，已经上了车的人把车门口把住不让别人上车，经济没有办法增长，所以要想办法绕过这一点，一个就是把股票交给政府，多发股票，和净资产差不多就行了，银行那边的压力就减轻了，企业手中的有了自由资本，银行就敢贷款给企业，因为若有损失首先损失的是企业的自由资本。相当于抵押贷款，这样金融系统就安全了。至于企业发债券就看市场的反应了，要自己去协商。
目前是股市的危机和银行的坏帐的关联度太大。我想这是一个从一个更远的背景下，中国的现状是银行的负担太重，美国企业债券市场有17万亿的市值，股票市值是16万亿，货币总量6
万亿，银行是小头，最大的是债券，去年债券市场融资三千多亿，股票市场融资市1500亿，数量不大，工商企业贷款是1000亿，债券是银行贷款的三倍多。银行的坏帐剔除一万多亿还有百分之三十左右的坏帐，真么高的坏帐率按照每年增加一万亿贷款来计算，坏帐就有三千多亿。
企业的资产还在，全国企业一年形成三千多亿的坏帐，这样无法向下积累，财政每年也有一两千亿的赤字，每年形成近5000亿的坏帐，所以现在当务之急解决经济危机的最终办法就是要减轻银行的压力，现在减轻银行的压力是让银行不贷款，通货紧缩和银行坏帐二者必居其一，既不想通货紧缩又不想要坏帐只有通过发行股票和债券，要股票数量，首先就要面对反对国有股减持圈钱的股民，问题很难解决。这种压力也是很大的，这是银行包括整顿金融市场时，政府宣布企业债券与政府无关，政府不做任何担保，那样的债券发出去，要多高的利率就是多高的利率。
在某种意义上，中国金融早死早托生，从坏帐的角度看，日本经济就是一个典型的例子，改革是很难改好的，比如说我今天胡乱花钱，到时候过两天，我说改革，难道两天就能改好吗？不可能的。现在所做的一些事都会给将来二三十年甚至五十年后留下无穷无尽的祸害，包括赤字、银行坏帐。
现在只有投资股市的还能贷到款，其他的都很难获得贷款，但是前提是要将股市打高，写社论，国有银行也是没有办法，责任到人，每一笔具体的贷款事先谁都不知道，否则就可以用计算机去管理了，贷款只能看一个总的成绩。现在这套机制更可怕，总是讲要给私人企业贷款，但是没有人敢给贷款，就怕私营企业把贷款分掉，他承担有限责任，你拿他没有办法，所以说中国金融说给中小企业贷款这话不是好说的，很难做到的，不懂金融的人才这样说。中小企业今天可能还在，明天可能就不在了，根本就找不到人。
目前金融业各种矛盾僵持在一起，有没有解决之道？
宋国青说，只能说发展股票市场，鼓励一些大的好的企业发行股票债券，一个经济信用好不好，企业债券是一个指标，美国企业债券可以发到17万亿，股票市值是16万亿，中国的企业债券打着国家的牌子可以发出去，最后是找朱镕基要钱，要是说以企业名义发债券，保证没有人买。是不是企业信用是一个指标？企业债券中有好的债券，也有垃圾债券，垃圾债券就是利率会高，但是也能发出去，中国要发企业债就很难发出去。