(这条文章已经被阅读了 183 次) 时间：2001-06-06 22:06:33 来源：找不着北 (找不着北) 转载
近日，在“白金大学创业投资国际论坛”会上，著名经济学家历一零教授针对我国贫富差距应该继续合理化扩大问题发表了独到的见解，认为对收入差距大心态不平衡是很不利于我国的经济发展的。结合近来网上关于历教授家族暴富的一些“谣传”，我社派记者方小黑同志对历教授进行了独家专访，采访对话如下：（方小黑简称“黑”，历教授简称“历”）
黑：历教授，您好！我是黑通社的记者方小黑，非常感谢您今天百忙之中抽空接受我们的专访。
历：你好，小黑同志！今天我确实很忙，我推掉了三个剪彩仪式、两个研讨会、一个政府部门的专家咨询会，才腾出45分钟时间安排了这次专访。这主要是考虑到“黑通社”是国内新兴网络媒体中的佼佼者，不象一般的那些网站经常刊登一些很不负责任的文章。我最讨厌那些说话不负责任的人了，相信你们一定会对我的谈话做客观报道的。不过时间一定不能超过4 5分钟，旁听的学生们还等着课堂休息呢！
黑：是的，是的，历教授，我们黑通社在新闻审查方面把关很严，尤其是贾兴文主任，他经常B掉一些我们辛辛苦苦编出来的东西。对了，您的时间宝贵，我们现在就开始吧！我要问的第一个问题是：听说您在“白金大学创业投资国际论坛”会上谈到了我国收入差距的问题，您能再详细谈一下您的观点吗？
历：当然可以。在那次会议上，我强调了虽然目前我国存在着收入差距日益扩大的现象，但这种现象本身不足为奇，哪个国家没有贫富差距呢？朱总理也说了嘛，我国现在的基尼系数还在安全线内。今后就是再扩大一点也没关系，这和股市一样，会上去也会下来的嘛。其实，我觉得现在最主要的问题倒不是这个差距过大，而是我们在思想认识方面的问题阻碍了这种差距的继续合理性扩大，特别是那些还没有富起来的人心态不好，动不动就犯红眼病，对先富起来的同志粗暴打击和干涉，这就是“蟹桶综合症”的主要症状，自己穷就不想让别人富，这种心态弄不好可能会影响到整个中国经济的发展与改革。依我看，现在的分配制度改革非常好，那些企业家（尽管他们可能不称职）和“知本家”（尽管他们可能只会烧钱）就应该多拿工资和期权，你不要，别人也不好意思要嘛；钱太多了，你可以先领回去，明年发洪水的时候再捐嘛，当然，捐不捐那是人家的自由，我们不好干涉的，对吧？主要是这个道理在社会上讲通了，思想上的阻力小了，收入差距就可以继续扩大，这样有利于经济的发展！
（这段话基本为历教授本人原话，可到WWW .F－DOOR .COM上查）
黑：那么您认为效率和公平哪个更重要呢？
历：啊，这个问题吴金连教授和我有不同意见，他认为在提倡效率的同时也要重视公平，机会的不平等会导致收入差距，收入差距扩大又会导致大家在起点上就不公平。这一点我是不大同意的，因为现在还没有这方面的经济学模型可以证明公平一定会影响到效率，而且就算会也没办法，因为这个世界本来就不可能完全公平嘛。比如说我的儿子，他所受的教育和熏陶就决定他肯定要比一般农村的孩子取得更大的成就嘛。
黑：历教授，谈到您的儿子历伪，我正好有几个问题要问。现在网上有很多文章“谣传”他的暴富经过，你对此怎么看？
历：你说的非常好，这的确是谣传。我的儿子虽然成就了一些小小的事业，但是绝对不是象外界所说的那样“暴富”，他也是一年两年辛辛苦苦地干起来的，而且他做为中国年轻一代“知本家”的代表人物，与美国的比尔盖茨先生比较起来，还有很大的差距啊。不过这一点他已经认识到了，正在加倍努力。
黑：听说他注册了几家公司，注册资本都相当巨大，请问他的这些资金是从哪里来的呢？您在这方面给他提供过什么帮助吗？
历：啊，这个嘛，公司注册资金的事大家也都知道，一般都是先弄点钱到银行帐户上呆几天，等验过资之后再打回去，所以虽然看起来几家公司的注册资金有几千万，实际上肯定没有那么多；当然，他的公司也不是皮包公司，还是有一定的实力。我是一个穷教书的，不可能在经济上给他提供太大的帮助，虽然我一年在全国的讲课费、咨询费、顾问费什么的也有几百万，但这些养老钱是绝不能拿去打水漂的。主要是以前我帮助很多企业和银行做过咨询和策划工作，他们都非常感激我，一直想找机会感谢，我呢又没有什么要他们帮的，那他们只好找到犬子哪儿去主动要求提供帮助了，这种事我也没办法，人家一片心意，我怎么能净泼凉水呢？反正这也不是什么违法的事，贷款给谁不是贷啊，是吧！银行贷款给他也是为了嫌钱嘛！
黑：听说曾经有人给白金大学党委写举报信，污蔑您在经济方面有严重问题，但这些信都落到历伪手里去了？
历：这不可能！如果有人给白金大学写举报信，那也肯定首先是到我手里，怎么会到历伪手里去呢？而且说实话，一般那些信写了也是白写，信还没寄出来，就有正义的、支持和关心我们的同志来告诉我们了，这足以证明群众的眼睛是雪亮的，他们是懂得善辩事非的，是不会为一小撮坏分子所蛊惑的！“蛊”字知道怎么写吧？哦，知道就好，我的很多学生都是我这样一个字一个字手把手地教出来的啊。
黑：历教授，现在全国股民都非常关心下一步股市的行情会怎样发展，你对此有什么看法？
历：唔，这个问题也是我非常关注的问题。前一阵对股市不利的理论和说法非常多，我费了好多劲联合了好多国内的权威经济学家才把这种不良势头打压下去，最近股市看上去比较平静，实际上来之不易啊，你看我的头发白了这么多，为什么啊？不都是为了全国股民么？我对中国股市的观点一直很明朗，中国股市肯定要升，而且要大升！你们回去以后就可以马上去买股票，买什么？当然是深圳暴安和白大方正了！这两家都有我的背景在里面，一般的风风雨雨绝对影响不到它们的发展！升到什么时候？这个就不好说了，起码我现在不能说，做庄也要有职业道德，都告诉你们了人家庄家怎么办啊？对于股市可能的暴跌，你们也不要有太大的担心，股市下跌也有反面的教育意义，可以提醒广大投资者股市并不是什么人都可以来捡钱的地方，特别是一般的小股民，要来就一定要做好亏钱的准备，进入股市主要是为了让你更关心国家大事、多听广播、多看新闻联播，免得整天在家打麻将、上网，那不也是花钱嘛？是不是啊？
黑：历教授，您是1955年从白金大学毕业的，那个时候还是国家负担学生的大部分费用，现在教育体制改革了，学生的费用很高，您怎么看待这个问题？
历：哦，这个问题我曾经在《关于教育产品的性质和对教育的经营》（WWW . WIAPP . ORG）中做过详细论述，你们可以去看一看，总的来说，我认为大学教育只能算是基本具有公共产品性质的教育服务，收点费或多收点费都是正常的，要不然怎么提高教师工资呢？虽然象我这样的教师可能不缺这么点工资，可其他知名度没有我这么高的教师哪有那么多讲课费、咨询费啊，是不是？我们不能只想到自己不想到别人嘛！
黑：我听说最近白金大学经济学院办的研究生进修班在考试前的《资本论》串讲课堂门口向已经交过一万多元学费的学员收二十块钱的听课费，不知道他们是不是为了缩小和您之间的贫富差距啊？
历：哦，有这种事么？不能吧，这种私自收费教研组不参加分成的现象已经蔓延到研究生班去了？以前只听说成人高考辅导班有这种情况嘛。不过这个问题也没什么大不了的，我刚才提到的那篇文章中已经说了，这种研究生班基本属于有私人产品性质的教育服务，虽然学生交了一万多块的学费，可那是交给学校的，层层分下来，老师不一定能拿到多少；那些学生很多人都是来混文凭的，哪儿能那么容易就让他们混过去呢？是不是，让他们交钱，他们听课就会更认真嘛！再说这些学生一般也都比较有钱，收二十块钱不算什么，如果是我，可能收二百也不一定！
黑：历教授，听说您最近为天津难开大学的股份制改造做了不少工作，能谈谈这方面的情况么？
历：可以。今年4月，我和萧竹鸡教授一起去视察了一下难开大学的办学情况，受到了校方和学生们的热烈欢迎。不过根据我们考察的情况显示，这个难开大学确实是很难再开下去了啊，虽然历史上这个学校也出过很多优秀的人才，但现在是小二黑过年、一年不如一年！这个难开大学以前本来就是私立大学，为了对得起以前的优秀校友、学员和创办者，现在唯一的办法就是把它卖掉，当然，我们不用说的那么难听，我们可以搞股份制嘛，以前大家都叫我“历股份”，就是因为“一股就灵”啊！控股股东是谁？这个我早就已经帮他们联系好了，肯定不能是国内的什么单位啊，他们的思想意识，肯定会把难开大学办成农民大学，我们要的是精品大学、贵族大学！控股股东是香港方面的朋友，当然，现在香港回归了，也算是国内了，但那个国内和这个国内还是有区别的嘛。尤其是我儿子历伪对买方的情况做过全面调整，价钱么，也谈得差不多了，赚不了多少，呵呵，也就再换辆大大奔吧！白金大学的大门不够宽，要重修？那没关系，可以加宽嘛，生产关系要适应生产力，大门要适应大车嘛，对不对？
黑：历教授，我听说您除了是位优秀的经济学家之外，还是位不可多得的诗人！可惜我找了好多家书店都没买到您的诗集，只好从网上下载，能不能……
历：哈哈，小黑同志，黑通社的记者果然是不同凡响啊，对被采访者事先做了很多调查工作嘛，连我偶尔写点小诗你也知道啦？来来来，你看，我就知道你们这些新闻工作者可能遇到的各种困难啊，那本书不好找是吧？我给你带了一本来！
历教授从公文包里摸出一本薄薄的小册子，名为《历一零诗集一百首》，并在扉页上即兴题诗一首：“历老人不老，诗多好的少；卖文不卖国，年年有赚头”，然后认真地签下：“历一零 赠方小黑贤棣阅 2 001年6月6日”，递给方小黑。此情此景，令方小黑这位长期奋斗在新闻战线上的小同志感动得差点掉下眼泪来，他一边把诗集小心翼翼地放进包里，一边默默地把采访提纲上“历教授，最近很多人污蔑您是国Z ，对此您有什么看法”这最后一个问题给划掉了。
这个时候，下课铃响了。历教授和方小黑匆匆握别，又带着学生们去忙别的革命工作去了。走在离开白金大学的路上，方小黑的心情异常激动，他为我国能有这样人格高尚、平易近人的学术权威而感到庆幸，我们全国人民都应该象保护珍贵的大熊猫一样来保护历一零教授这样的稀有人才啊!
以上是黑通社记者方小黑为您做的独家报道，本报道经黑通社编辑部贾兴文主任审核通过，首发于黑板报,谢谢大家的观看！再见！