(这条文章已经被阅读了 96 次) 时间：2001-06-08 13:49:32 来源：蒋涛 (jiangtao) 转载
出生於广州，成功於香港，因为贫困，13岁就开始只身行走江湖，靠自学和勤奋，先後创立他的制衣王国和媒体王国。
2000年，他举家迁台。并於2001年初，宣布聘用《明日报》150名员工，在台创办《壹周刊》。创刊前夕，黎智英接受《数位时代》专访，分享他对媒体经营、用人和台湾市场机会等看法。
采访?撰文=林宜谆
Q：你为什么会从经营成衣业跨足经营媒体？
A：1989年，我在佐丹奴的事业已经有成，钱也赚了不少，没有可以进一步追求的目标。後来发生天安门事件，让我对大陆一点感觉都没有了，当时我就觉得办媒体有意义，因为媒体传递资讯，传递资讯愈多，人民选择也愈多，不光是赚钱，还有意义，对我来说，动机（motivation）比较强。人家说，要害一个人就叫他去办媒体，我当时没想这么多，差不多40岁了，人家用几百万做媒体，我花了八、九千万下去，亏了7000万後才赚钱，人家用30人，我用一、两百人，现在（在台湾）也是用同样的方法去做。
Q：可否谈谈你经营媒体的理念，你认为一个「好」的媒体，应该是怎样的媒体？
A：好的媒体第一要受欢迎；第二要独立於老板、利益和人情的干预。媒体要有尊严，也就是真相不受任何无知、利益、感情所左右；媒体是社会公器，做媒体的人不能认为自己有影响力，这样很危险，因为读者相信你所说的每句话都是基於公器的理由，不滥用影响力做自己的事，这样你才有公信力。影响力就像权力一样，滥用权力使人腐败。
做媒体的人要自知，我们是为读者的需要，去把真相揭发出来，媒体要不断去听读者的意见，在内部要去批评自己做的事，不能保证不做错，但做错後要马上改。
我们就常常承认错误。最大的一次是一个记者报导一个人丧妻後到深圳玩女人，为求故事精彩，记者给对方钱，要求他们在床上摆姿势拍照。这是不对的。所以我们在头版上刊登道歉启事。有时大老板会打电话来，要求不要刊登报导，否则抽广告，我们不受干预。最大一次是李嘉诚一天抽掉一亿港币的广告，影响很大，但是身为传媒，你抽的广告愈大，对我们自尊、人格的考验也愈大，这是很重要的。
Q：你很强调读者的重要，但你怎么知道读者想要什么？
A：你很难知道读者想要什么，但是你可以知道读者不要什么。我们利用focus group（焦点读者意见调查），找12个中产阶级的读者到总部来，给他们看我们的杂志、报纸，把他们对内容的批评录音、录影下来。我们不问他想要什么，因为那是很个人的，而且这个东西还没存在，他也不知道他想要什么，所以我们把他不要的、觉得不好看的剔除，留下好看的部分，不断去尝试後，我们就可以找到什么是读者要的。「好看」要经过尝试的过程去发现，「不好看」这种负面的资讯是一种很重要的资讯。
Q：传统新闻媒体提供读者「他应该看的」而不是「他喜欢看的」，你认为如何？
A：在封闭社会里，媒体没有竞争，受到某种主导、控制，媒体要去教育、指导读者，读者没有选择，都是媒体操作人所做的选择，里面有政府、媒体的主观；但在开放社会，媒体竞争，读者有选择，没有人可以逼你去看什么，读者可以有自己的主观，愈来愈个人化，媒体成为一种消费品，当然这种消费品也有它的moral standard（道德标准）和security（安全规格）。
Q：你怎么看台湾的媒体市场？
A：以前四、五十年，台湾媒体是操作者主导的媒体，是个需求的媒体，读者需要资讯所以要买媒体，因为肚子饿，所以要买饭、菜填饱肚子；现在台湾市场开放後变成消费市场，媒体本身多了很多entertainment（娱乐）和日常有用的资讯，现在不是因为肚子饿，而是好吃才吃。消费和需求的市场变大，广告市场也会变大，传媒会增加很多。
Q：你来台湾，是看到台湾有什么机会？
A：台湾是中国的将来。台湾的民主、社会和经济发展，对整个中国很有催化作用，台湾的新闻、动向也是亚洲和整个世界瞩目的地方，这是我来的原因之一。最主要是看到台湾以前的传媒还没习惯已经开放的市场，媒体操作者因为过去的成功、习惯、关系和做事的文化等等包袱，被框框限在里面，一下子没办法改变，而过去10年，台湾人民去世界旅行，看到国外传媒，所以对传媒的需求已经改变，台湾传媒没办法满足他们，现在的传媒跟读者的水准间有个空隙，这就是我们很大的机会。
Q：台湾媒体市场竞争激烈，看起来好像饱和，为什么你还能看到机会？
A：饱和是在过去的说法，现在进入消费市场时代，产品增加三倍，市场大三倍，公司对产品的促销费用从过去2%提高到6%，广告也增加三倍。我来之前，已经慢慢观察到这个现象，因为我从香港来，没有包袱、成见，对事情比较敏感，现在台湾发生的事，香港已经经历同样的过程，所以我容易看到这个变化。
你在这里成长，所有环境的资讯成为你的data base（资料库），控制你对将来的想法，很难跳出来，你很容易把这里的过去变成你的将来，受到过去印象的影响，以为市场就这么大，这是心里的障碍。
Q：现在壹传媒到台湾来，采取相同的作法，你认为可不可行？
A：我们的作法比较开放，属於消费市场的作法，但在台湾不一定成功的，所以只有我一个人来。世界上也没有一定成功的事，将来的事没人知道，我们只能尽力而为，但我们从香港来，看事情比较清楚，所以成功的机会比较大。
Q：既然你的投资这么大手笔，想必你对台湾市场事先做过调查？
A：我没有做任何市场调查。不用做市场调查也知道，光看媒体就知道媒体受到很重的历史包袱，20年前的媒体看起来跟今天差不多，没有创新、没有appealing（吸引力），早上你看到报纸不会笑的，看到这样就知道不光是报纸，连这个社会也需要改变。传媒在社会上占很前卫位置，所以要变化，最快的是传媒，我相信台湾传媒的变化很快会来，将来的市场会是很大的市场。简单来看，我们香港650万人，《壹周刊》平均每周16万销量，这里有2300万人口，就算是只有1300万人看，也会有30万份销售量。这个市场不小。台湾的媒体太保守，这让敢於创新的刊物有机会。
Q：你不惜重金挖角、聘用优秀人才，请谈谈你的用人原则，你认为一个「好」的新闻工作者应该具备哪些条件？
A：好的记者要很主动、要有野心去做好的故事，要有正义感，不怕冒险、不怕辛苦，要有self-esteem，自尊自重，要负责任。我觉得，台湾记者不够积极、拚命，消息都差不多，有一点不同就是独家。香港因为竞争激烈，比较个人化，对自己的要求高，虽然消息都一样，但是我的照片可以比你漂亮，我访问的人可以比你多，如果我做的research（资料研究）比较多，可以比别人问的久，你的故事是one-dimension（单一面向），我的故事是立体的，这就是好记者的差别。
Q：《壹周刊》用的记者比别人多，听说你很鼓励内部竞争，有所谓「三个萝卜一个坑」的策略，因为版面有限，要各凭本事竞争，平均三个记者只有一个的报导能上版面。能否解释一下？
A：我们现在文字加摄影记者有200人，我们的作法跟人家不一样。别人3天就做一个故事，我们研究、计画和采访可能要9天；你可能只有一个记者，采访完叫摄影去拍，我们可能有两个记者，摄影整天跟著他们，三个故事可能只有一个能登，可能要重写也说不定。我们有很多报导没有刊登，这是事实，没有选择就没有好的品质，记者因为有竞争才能做的更好。
我们很重视内部自我批评，刊物一出来，内部各部门要先自我批评，晚上有读者来批评，这样才能不断进步。
我们开报社，不是为了同事，是为了读者。读者的时间很宝贵，他用100元去买你的杂志，但他可能用1000元看你的杂志，他花了三个小时看你的杂志，这三个小时价值1000元，时间是很大的价值。如果不好看，他以後不会再买。到最後，不是你给读者多少文章或媒体，而是你给他们好不好的文章或媒体。我们不是卖杂志，我们卖的是感觉，那个感觉不容易塑造出来的，要靠很多研究、访问和重写。
Q：因为你对记者要求很高，据我所知，《壹周刊》内部不少同仁很担心哪一天做不好，你会请他走路。
A：不会啦，那不是个人的问题，是整个行业陋习的问题。他走了，我请另一个人也是一样，不如慢慢改变做事的方法。现在面对最大的问题，是做事的方法，不是题材，也不是狗仔队。我们在这里不设狗仔队的，外面传的都是谣言。
A：除了是出资者、老板，你希望在公司里扮演什么角色？
Q：我希望担负的是推动改革，带给同仁比较现代的感觉，塑造公司不同的文化。所谓「现代」，就是市场导向、不要把老板当作老板。我除了是出资的老板，也是管理的支援，新作风的支援。我的职位不同，但你看到我不要当我是老板，见到我不要理我，我也不要理你，不用怕我。我1982年进佐丹奴去，所有同仁看到我就起立肃静，吓得我要命，我把总经理叫来，告诉他：「他们是来这里上班、工作，我们不要把他的自尊也要来」，很多台湾老板太「老板」，我希望能带来新的作法。
不仅是生产的货品要现代，里面的管理、人跟人的关系也要很透明，也只有这样才能做出很现代的产品。
Q：听说你给公司同仁「黎十条」（黎智英办媒体的信念），能否谈谈哪一条你最重视？
A：那是我做人做事的原则。我告诉他们，做事不要怕错，怕错就不要做事，做错我支持你，但是你不做事、不负责任，我不能留你在这里，因为你浪费了你的青春，也影响同事。我把自己几十年工作的经验，跟他们分享。
这里面最重要的是简单，做事一定要简单，你一定要明白这件事，做事才会简单；工作环境一定要透明，知道公司要做什么，才会简单；人跟人之间要坦白、真诚，不用猜别人心里在想什么，才会简单。
Q：香港《壹周刊》创刊後，一夕间成为香港最大的通俗性杂志。你认为成功的关键为何？
A：我们做事有自己的文化，我们很重视读者，我们不受任何权势、利益的威胁，这是我们成功的原因。在香港，我们还有一个共产党的问题，我们能够长期以反对派传媒的立场，在共产党的压迫下有胆量站起来，这也是成功的秘诀。这在香港是很大的价值，读者认为你很有骨气、有操守。
这里（指台湾）是个民主国家，没有什么压力，但相对的，这里的广告商，你写他不好，一定不给你广告。香港不是，你写他不好，他不给你，但到了第三天就给，因为这是个开放的社会，广告商需要我们，而且我们还有很多广告，也不怕。
Q：你在台湾的投资很大，会需要很多广告才能cover。
A：我保证广告一定会来，只要我们做的好，只要我们能发行30到35万份。有30到35万的销路，大概就有100万的读者，我们就创造了一个从来没有的媒体，让广告主的资讯能到100万个眼球里面。如果成功机会不大，我不会在这里，把全家都移过来。
十多年前我刚在香港做媒体时，成功的滋味一定没有现在在台湾这么好，当时我的中文也不好，做了11年後，我做出香港最大的传媒，多多少少也学了点东西，比起当年是有优势的。到底我是外面来的，我的感觉比这里人要强烈很多。成功的可能是有的，多大？我不敢说。
假如5亿不够，我会再多拨一点钱，钱我有，钱不是大问题，但是有钱不一定能成功。
Q：谈谈你对Internet的想法。
A：我对Internet没有兴趣。我看，Internet是完了，finished（已结束），这跟我投资adMart（苹果速销）失败没关系，那是另一件事。以传媒来做web content（网路内容），作为一个生意，那是已经没有的啦，20年後我的孙儿出来可能会有机会，但我现在不想，因为Internet for now is finished（现在网路已经结束）。Yahoo、AOL、Pchome Online有人做，但钱少很多，因为热潮过去，已经慢慢consolidate，以後还会不会有人做？会做，但不会很大。对已经投入的人来说，像Yahoo的股票掉了96%，Yahoo都没办法做，你要怎么做？
Internet只能是个工具，不是个环境，我们能在Internet做的事情不是很多。人是环境的动物，人在环境里500万年了，所以可以做这么多东西，可以跟环境作直接互动。Internet不是人类生活空间的环境，不可能是人类互动的很大空间，它只是人生活中的手段、工具。
我只用Internet传E-mail，一天收50个E-mail，从来没上网找过资料。Internet最主要的用途是收发E-mail，其他的功能，一年只用两次，这个工具不是生活常常要用的。
Yahoo、PC home Online有前途，但不一定等於能赚钱，但假如不赚钱，就不能永远做了。我们也有Online的杂志，但这是补充我们杂志里面没有的东西。比方说是research report（研究报告），在杂志里我们只要精华的5页，其他50页就放在网站里，补充杂志的不足。
Q：你从经营adMart（苹果速销）得到的最大教训是什么？
A：就是专注去做一件事情，不要跟著热潮去做另一件事情。热潮愈热，你就愈要冷。当时我就像所有人一样，不能冷静，给这个热潮拉进去了。当时一个月可以亏到8000万港币，还一直有人打电话来问我，要不要卖？那时想，还有人要买，有什么关系，所以有不真实的想法。这个世界永远会有泡沫的，你进到泡沫里面，就真的不知道。这个经验很宝贵，但对我没用啦，因为我已经52岁了，除了传媒，不会再搞其他事业了。
Q：做了《壹周刊》後，下一步的打算是什么？
A：现在还没有成功，讲下一步就太轻佻，先走好一步，下一步以後再算。
Q：你有座右铭吗？
A：我的座右铭就是「自爱」，你不自爱，就没人爱你。这是我妈妈告诉我的。我从小没有机会读书，很小就要在街头讨生活，如果不自爱，就会变成流氓。
Q：回首过去，你人生中最大的转捩点是什么？
A：对我来说，转捩点都不是一下子的事。我觉得，不断看书给我最大的力量，我从来没停过看书的习惯，我看的书都是我不明白的书，看明白的书是没用的。
我从来都当自己是个很平凡的人，从来没有不平凡的事情。平凡心让我一直没有失去创作的能力，如果我觉得我是大老板、我成功了，我就会失去创意。平凡心也让我一直很开心。历史上有千千万万个平凡人学过这么多教训，这个教训本身是很大的智慧，而有钱的人只有1%感受的到教训。
Q：你最近看的是什么书？
A：我看的是十多年前看过的书，想把以前的书重看一次。现在看的是卡尔?巴柏（Karl Popper）的书《Reputation and go of science technology》，主题是谈知识的养成经过，尤其是科学知识。读书对我来说，是解决问题，把书看懂才能学到东西。我的时间很宝贵，为什么要花在懂的事情上，所以我看的书几乎都是我看不懂的东西。现在我还是每天早上看两、三个钟头以上的书，时间比以前多一点，因为塞车